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2763 2011-05-15 20:42:09 47
자...침착하고!! 원하는 걸 얘기하라!! [새창]
2011/05/15 18:16:52
[오늘의 교훈]손가락에 볼펜으로 낙서한거 지울땐 때수건으로 문지르면 좋다.
2762 2011-05-14 19:47:17 0
갑드래곤... [새창]
2011/05/14 19:33:24
박빙에 역전 재역전하는 기막히는 경기에다 이기고 있어서(곧 오승환 나오니 거의 이길거 같아서) 좋기는 한데...

제가 좋아하는 두 투수 류현진이 홈런3방 포함 5실점ㅠㅠ... 차우찬은 공 140여개 던져놓고 QS도 실패 4실점...
이 두 부분때문에 슬프네요 ㅠㅠ
2761 2011-05-14 19:25:07 0
[야구]나이스 차우찬ㅠㅠ [새창]
2011/05/14 19:04:50
140개 던지고 패전 뒤집어쓰게 생겼네요.. QS도 털리고 ㅠㅠ 아오 불쌍해...
2760 2011-05-14 19:09:01 0
[야구]나이스 차우찬ㅠㅠ [새창]
2011/05/14 19:04:50
류현진은 투구수가 ㅎㄷㄷ이네요 완투페이스일듯ㅠㅠ

주자가 나가서 기대를 할래도 역시 류현진은.... 주자가 나가면 다 강해지는 괴물이라ㅠㅠ

헐 근데 7횐데 차우찬 또 나왔네요?;;;;;;;;;;
2759 2011-05-13 21:58:44 7
[야구]SK 위장선발 논란에 대한 제 생각 - 삼팬 [새창]
2011/05/13 21:18:29
오랑오탄// 싸우고픈 생각도 없고, 오랑오탄님 말이 틀렸다고 시비거는 것도 아닙니다만 제 말을 자꾸 곡해하셔서 제가 송은범 선수를 비난하거나 꾀병을 부렸다거나 아파 죽더라도 나와 던지라고 주장하는 것처럼 받아들이시니 다시 한번 말씀드립니다.

오랑님 말씀중에
"그래요 그점에선 sk가 잘못했다구요
제 논점은 송은범선수가 일부러 그랬다고 말씀하시는게 기분이 나빠서 그런겁니다."
라고 하셨는데,(죄송합니다 말꼬리 잡거나 시비걸려고 오랑님 말을 따온 것은 아님을 밝힙니다)

송은범 선수가 일부러 그랬다고 이야기한적 없습니다. 제 글 제대로 읽고 말씀해달라고 이야기한건 이 때문이었구요.
sk의 김성근 감독님이 미리 이야기 안한건 sk측 잘못이라고 오랑님도 인정하시지 않습니까?
제 말은, 바로 그 잘못이 무슨 잘못이냐에 대한 이야기를 하는 겁니다. 그 잘못이란게 단순히 '어 그냥 예의상 실수를 저질렀네'의 수준이 아니라 그 잘못 자체가 이미 '선발예고제 무시' 즉 위장선발이 된 격이란걸 말하는 겁니다.

제 글 어디에 송은범 선수를 비난하는 부분이 있나요? 송은범 선수가 다친건 우발적 사고이지만, 그 사고를 상대팀에게 미리 알려주는 그 작은 행동 하나를 누락 시킨 것 자체가 결과적으로 sk가 부당이익을 가져가게 되는 '위장선발'효과를 가져가게 된다는 점을 지적하는 겁니다.
2758 2011-05-13 21:51:44 11
[야구]SK 위장선발 논란에 대한 제 생각 - 삼팬 [새창]
2011/05/13 21:18:29
SK불펜 부족한 사정은 '안타까운일'이 되는거고,
삼성 타선 물빠따인건 '그건 니네가 못하는거 뿐'이 되는 겁니까?

SK불펜 사정상 우완 없는데 우완 억지로 내라는 것도 아니고, 송은범 몸 안좋은데 어깨 부서져가며 던지라는 소리도 아닙니다.
자기팀 선발이 사고생겨서 못나올 거 같으면 상대팀 엔트리 제출 전에 미리 알려줬으면 될 일이고,
경기 시작 직전에야 알았다면 최소한 미리 양해라도 구했으면 될 일입니다. 선발예고제 규정상 심판이 직접 선발 상태봐서 등판불가가 확실해 보이면 다른 투수를 올리게끔 허락을 해주고, 특별한 이상이 없어 보이면 최소 몇개의 공은 던진 후에야 교체하도록 제한을 두게 되어 있습니다. 헌데 경기 시작해서 상대팀 엔트리에 올라있는 선수들이 1회초 수비 다 마치고 들어온 뒤에야 은근슬쩍 다른 투수를 제멋대로 마운드에 올리는건 선발예고제 규정을 무시하는거나 다름없는 행동입니다.

가뜩이나 타선이 침묵중이라 고민중인 상대팀이 '선발예고제도'가 허용하는 권리인 '맞춤형 엔트리'짜는 거는 '니들이 물빠따인건 니네 사정이고~'가 되는거고, 자기팀 사고 생긴거 남들한테 알려주지도 않고 몰래 넘어가서 부당이익 챙기는건 '우리팀 사정이 이렇게 됐는데 어쩌라고? 니들이 양보해줘야지'가 되는 겁니까???

송은범 선수를 비난하는 것도 아니고 송은범 선수야 죽든 살든 던지라는 것도 아니고 우완 들어갔으니 니네 사정따위 알거 없고 배팅볼 투수든 뭐든 오른손 투수 내라는 소리도 아니잖습니까? 부상을 당했으면 당연히 보호차원에서 빼야하는게 맞는거고, 던질 투수가 없으면 좌완이든 우완이든 최상의 대체선수를 내는게 프로팀으로서의 자세인건 맞죠. 하지만 그걸 미리 알려주지 않고 은근슬쩍 넘어가려 한 것 때문에 SK가 얻게 되는 부당이익(선발예고제도 무시니 명백히 부당한 이익이죠)이 있고, 삼성이 얻게 되는 부당한 손해(자꾸 좌우완 무슨 상관이냐 하시는데, 야구팬 누구를 잡고 물어봐도 똑같은 대답이 나올 문젭니다 이건)는 니들 빠따가 물빠따라 그런거니 니네 사정이지 하시는건 곤란하다는 말입니다. 엔트리 제출전에 미리 송은범 선수의 부상과 교체를 이야기 하거나, 아니면 최소한 경기 시작전에라도 이야기를 했어야 하는데 그걸 안한건 단순히 제 개인적 감정으로 비겁하다 비열하다 이야기 하는게 아니라 선발예고제 위반이란 얘길 하는 겁니다.
2757 2011-05-13 21:38:51 6
[야구]SK 위장선발 논란에 대한 제 생각 - 삼팬 [새창]
2011/05/13 21:18:29
오랑오탄// 죄송한데 글 좀 잘 읽어보고 리플 달아주세요.
우완 대신 좌완 올렸다는게 문제가 아니라, 바꾸는 걸 미리 언질해주지 않았다는게 문제란겁니다.
우완에서 좌완 바뀌었다고 경기자체가 진행안되는건 아니지만 우완vs좌타자 좌완vs우타자의 유불리는 야구의 기본적인 룰이구요, 모든 타자가 전부다 좌우 안가리고 다 잘쳐내는 특급 타자일수 없다는 것 정도는 잘 아시리라 생각합니다. SK야구의 강점이야 말로 이러한 데이터와 확률에 대한 철저한 분석과 대응일텐데, SK팬으로서 자기 응원하는 팀의 강점이 뭔지, 김성근 감독의 뛰어난 능력이 대체 뭐 어떤 능력인지도 모르시나요? 좌완이 나오느냐 우완이 나오느냐에 따라 타순 엔트리 짜는건 삼성뿐 아니라 어느팀이건 다 하는 겁니다. 김성근 감독의 SK도 기본적으로 다 하고 있는 거구요. 선발 예고제란게 왜 생겨났고, 왜 존재하는지도 모르시나본데, 기본적으로 이러한 유불리를 인정하고 있기에 이걸로 장난질 치지 말라고 생겨난 제도입니다. 삼성 빠따가 물빠따인건 저도 인정하지만, 상대 선발 좌우완에 따른 엔트리 작성과 선발예고제의 의미도 모르시면서 너무 막말 하시는거 같은 느낌이 드네요.

저러더 물타기 한다 그러시면서 별 상관도 없는 논지를 이것저것 막 가져오신 것 같아 답변하기도 참 힘들긴 하지만, 송은범이 고효준 보다 더 안정된 선수인건 맞습니다. 하지만 고롤코라 불리우는 고효준이 대 삼성전 성적이 어떤지 한번 알아보세요. 각 선수별 상대팀 상성이란게 있는데요, 자기 응원하는 팀의 어떤 투수가 어느팀 상대로 막강한 천적노릇을 하는지부터 알고 보시면 야구가 더 재밌어 질겁니다.

또 한가지, 송은범 부상이 꾀병이라고도 한적 없고, 미리부터 송은범 이용해서 위장선발 했다고 주장하는 거 아닙니다. 제 글이 좀 장황하고 길기는 하지만 그래도 대충 읽은거 가지고 막말 리플 다시는건 좀 너무하네요. 송은범 아파서 빠진건 저도 야구팬의 한사람으로서 마음아프고 얼른 쾌유했으면 좋겠지만, 그리고 선발이 부상인 상황에서 어쩔수 없이 다른 투수가 올라오는 것도 당연한 일이지만, 게다가 SK불펜에 우완이 없으니 좌완 한명 올라올수 밖에 없는 상황이란것도 잘 알지만, 그걸 문제 삼는게 아니란 겁니다. 선발 중에서도 우완 에이스급이 팔이 아파 등판도 못할 지경이면 미리 몰랐다는게 말이 안되고, 상대팀 엔트리 작성 전에 알려줬어야 하는 문제 아니냐는 얘기고, 그걸 어쩔수 없이 경기 직전에 알게 됐다 하더라도 최소한 경기 시작전에는 상대팀과 심판진에 이야기 했어야 한다는 이야깁니다. 그렇다고 해서 당황을 해서 미처 대응못했다는 핑계도 소용없습니다. 김성근 감독님 꼼꼼한 성격이야 전 야구팬이 다 아는 사실이고, 그날 경기 한참 전부터 경기장 나와서 선수들 훈련 다 지켜봤다는 것도 사실이니까요(해설자가 몇차례나 언급했습니다) 게다가 이미 예전에 삼성 상대로 똑같은 전례가 있었던 팀이, 미처 생각을 못해서 알리지 못했다는 핑계가 말이 되는 소리냐는 겁니다.

글 좀 읽고 악플을 다시거나, 읽기 싫으면 안읽고 넘어가면 되지 제대로 읽지도 않고 악플부터 다시니 대답해드리기도 힘드네요.

비겁하다 치사하다 하는건 제 주관적 생각이 아니라, 엄연히 정해져있는 '선발 예고제'라는 규정을 어긴것에 대해 꼬집는 말입니다.
2756 2011-05-13 20:31:33 0
진짜 박석민 ㅡㅡ [새창]
2011/05/13 20:24:13
오늘의 기록 1실책 3삼진... 경산에 바람쐬러 한번 갔다올때가 된거 같아요=ㅅ=

류감독님 사람 좋은건 알지만 애 정줄 놨을땐 선뚱감독마냥 모질게 회초리 들 줄도 알아야 성장을 할듯...
2755 2011-05-13 20:23:03 0
개콘 라이온스도 좋은데 [새창]
2011/05/13 20:15:49
정말 이젠 짜증이 확확 나네요... 윤태자 3실점 중에 자책이 겨우 1점........
이 와중에도 흔들리지 않고 공격적으로 꾸역꾸역 죽어라 던져주는 윤태자보니 처량해서 눈물날 지경이네요=ㅅ=;;;

야수진 이놈들 진짜 양심도 없나;; 박석민은 일단 타선 망하든 말든 상관없이 질책성 2군행 보내고 시작해야 할듯ㅠㅠ
2754 2011-05-13 12:31:11 11
유머x 죄송]오늘(2011.05.13) 손석희의 시선집중 [새창]
2011/05/13 10:21:57
핫게익// 듣고보니 그렇네요. 지금와서 제일 난감한건 전대갈일듯?! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"아 이 새끼들... 겨우 덮어놓고 잘 살고 있는데 팀킬하고 지랄들이야..."ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나저나 어버이 연합도 그렇고, 저것도 그렇고... 아 진짜 답이 안나오네요 =ㅅ=

이런저런 토론/시사 프로그램에서 온갖 병신같은 논리들도 침착하게 잘 듣고 정리해주시던 석희옹이시지만
요번엔 해도해도 너무한, 인간 같잖은 소리 듣고 짜증 좀 나신듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

"아 ㅅㅂ... 내가 인간들 싸우는거 중간에서 중재하기도 힘들어 죽겠는데 이젠 뭐 개 짖는 소리까지 듣고 있어야 하냐..."

대한민국 대표 지성인을 데려다 축생한테 붙여놓고 인터뷰 따라니 PD가 잔인하다!!!
2753 2011-05-13 12:31:11 16
유머x 죄송]오늘(2011.05.13) 손석희의 시선집중 [새창]
2011/05/13 14:20:52
핫게익// 듣고보니 그렇네요. 지금와서 제일 난감한건 전대갈일듯?! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"아 이 새끼들... 겨우 덮어놓고 잘 살고 있는데 팀킬하고 지랄들이야..."ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나저나 어버이 연합도 그렇고, 저것도 그렇고... 아 진짜 답이 안나오네요 =ㅅ=

이런저런 토론/시사 프로그램에서 온갖 병신같은 논리들도 침착하게 잘 듣고 정리해주시던 석희옹이시지만
요번엔 해도해도 너무한, 인간 같잖은 소리 듣고 짜증 좀 나신듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

"아 ㅅㅂ... 내가 인간들 싸우는거 중간에서 중재하기도 힘들어 죽겠는데 이젠 뭐 개 짖는 소리까지 듣고 있어야 하냐..."

대한민국 대표 지성인을 데려다 축생한테 붙여놓고 인터뷰 따라니 PD가 잔인하다!!!
2752 2011-05-12 22:12:30 0
[야구]올해 클러치 실책왕은 박속닌인가요 멍청신인가요 [새창]
2011/05/12 22:07:27
공격 병맛나는건 하루 이틀 일도 아니고 별 감흥 없는데 투수들 죽자사자 호투해주는데 수비 정줄놓고 실책질로 패전이나 안겨주고... 애들 나사가 너무 빠진거 같네요=ㅅ= 류감독 투수들 힘 빠지기 전에 얼른 야수 애들 좀 두들겨잡아줘야 할듯...

정줄 놓은 수비도 하루이틀이어야지 아오 진짜.. 9경기 5실책이 뭐냐 속닌아........
2751 2011-05-12 22:12:30 0
[야구]올해 클러치 실책왕은 박속닌인가요 멍청신인가요 [새창]
2011/05/13 01:25:32
공격 병맛나는건 하루 이틀 일도 아니고 별 감흥 없는데 투수들 죽자사자 호투해주는데 수비 정줄놓고 실책질로 패전이나 안겨주고... 애들 나사가 너무 빠진거 같네요=ㅅ= 류감독 투수들 힘 빠지기 전에 얼른 야수 애들 좀 두들겨잡아줘야 할듯...

정줄 놓은 수비도 하루이틀이어야지 아오 진짜.. 9경기 5실책이 뭐냐 속닌아........
2750 2011-05-12 21:40:12 1
아~~ 나 욕을 안 할 수가 없네. [새창]
2011/05/12 20:12:29
sk에 우완 투수 낼 사람이 없어서 좌완 냈다는 말도 일리가 있고, 아무리 고롤코가 대삼성전 필살병기라 해도 우완 에이스 송은범을 놔두고 고롤코로 바꿀리는 없으니 송은범이 갑자기 아팠다는 말도 정황상 맞는거 같기는 하지만...

이미 경기 전부터 통증을 호소했다는 상황에서 경기 시작 전 미리 상대팀과 심판진에게 언급을 하는게 당연한거죠. 꼼꼼한 김성근 감독 성격상 이걸 모르고 누락시켰다는건 말이 안되고, 결국 경기 시작 후 1회초가 지난 뒤에야 은근슬쩍 밀어붙이려 했다는 것 자체가 위장선발이나 다름없는 행동이라 봅니다.

즉, 미리부터 계획하고 있던 위장오더는 아니라쳐도 송은범의 불의의 통증이 일어난 시점에서 상대팀과 심판진에 대해 미리 사전조치를 취하지 않았다는 점이 이미 위장오더나 다를거 없다는 말이죠.

어차피 삼성 물방망이인데 좌완나오든 우완나오든 무슨 상관이냐는 비아냥이 나올지 몰라도, 스타팅 멤버로 나온 이영욱이 좌완 불펜 올라온 덕에 금새 교체돼 내려갔죠. sk최강급 마무리인 정대현이 사이드암인거 고려하면 준수한 좌타자 하나를 대타감으로도 못쓰고 내보내야 하는 타격이 어느정도일지는... =ㅅ=
2749 2011-05-12 21:40:12 12
아~~ 나 욕을 안 할 수가 없네. [새창]
2011/05/13 00:38:11
sk에 우완 투수 낼 사람이 없어서 좌완 냈다는 말도 일리가 있고, 아무리 고롤코가 대삼성전 필살병기라 해도 우완 에이스 송은범을 놔두고 고롤코로 바꿀리는 없으니 송은범이 갑자기 아팠다는 말도 정황상 맞는거 같기는 하지만...

이미 경기 전부터 통증을 호소했다는 상황에서 경기 시작 전 미리 상대팀과 심판진에게 언급을 하는게 당연한거죠. 꼼꼼한 김성근 감독 성격상 이걸 모르고 누락시켰다는건 말이 안되고, 결국 경기 시작 후 1회초가 지난 뒤에야 은근슬쩍 밀어붙이려 했다는 것 자체가 위장선발이나 다름없는 행동이라 봅니다.

즉, 미리부터 계획하고 있던 위장오더는 아니라쳐도 송은범의 불의의 통증이 일어난 시점에서 상대팀과 심판진에 대해 미리 사전조치를 취하지 않았다는 점이 이미 위장오더나 다를거 없다는 말이죠.

어차피 삼성 물방망이인데 좌완나오든 우완나오든 무슨 상관이냐는 비아냥이 나올지 몰라도, 스타팅 멤버로 나온 이영욱이 좌완 불펜 올라온 덕에 금새 교체돼 내려갔죠. sk최강급 마무리인 정대현이 사이드암인거 고려하면 준수한 좌타자 하나를 대타감으로도 못쓰고 내보내야 하는 타격이 어느정도일지는... =ㅅ=
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