[새창]

거긴 안돼.. 오줌누는 곳이야

4787 2015-05-13 14:33:03 1

여시에서 탈퇴하고 온 사람들을 너무 배척하는것 같은데요? [새창]

커뮤니티랑 그 구성원들을 동일시 해서 보고픈 마음은 없습니다. 오히려 일베나 여시처럼 자기가 소속된 커뮤니티를 맹신하며 본인과 동일시해버리고 그 커뮤니티에 대한 잘못을 지적하는 것을 가지고 스스로에 대한 공격이라 착각해 난리 피우는게 더 문제죠.

여시를 하다 맘에 안든다, 뭔가 잘못된거 같다, 그런데도 그걸 바로잡을 길이 안 보인다 생각해서 탈퇴하고 다른 커뮤니티를 옮기시겠다면 그렇게 하시면 됩니다. 그러나 굳이 여시를 탈퇴하고 왔다고 스스로 언급할 필요는 없다고 보이네요. 자기 합리화이건 반성이건 어떤 의미에서건 그런 말은 사실 무의미합니다.

중요한건 내가 어느 커뮤니티 구성원이냐, 어느 커뮤니티에 소속되어 있느냐(있었느냐) 이런게 아닙니다. 나 자신이 어떤 사람이고, 어떤 사람이었고, 앞으로는 또 어떤사람이 되어갈 것이냐 하는 부분이 진짜 중요한겁니다. 여시를 하다 실망해 오유로 옮겨오고 싶다면, 여시의 어떤 점에 실망했는지, 어떤 점이 잘못되었다 생각했는지를 잊지 않는게 중요합니다. 그리고는 그걸 바탕으로 다른 커뮤니티 구성원으로 활동함에 있어 이 커뮤니트는 그런 길을 가지 않게끔 만들어야겠다고 생각하면 되는겁니다.

여시를 했다는걸 주홍글씨를 삼고 싶은 생각은 없습니다만, 여시를 벗어났다는 걸 칭찬해주고픈 마음도 딱히 없습니다. 여시 관둑고 옮겨왔다 어쩐다 이런말 쓸 필요도 없습니다. 어느 커뮤니티 소속이었고, 이제부터 또 어느 커뮤니티에 소속되고 싶고를 따지기 이전에 본인 스스로가 어떤 사람이고 어떻게 다른 이들과 소통하고 또 앞으로는 어떤 사람이 되고 싶은건지를 고민하고, 잊지 않으시면 될겁니다.

4786 2015-05-13 03:32:40 1

ㅅㅍㅎ이야기를 왜 운영자한테 하지? 라는 말은 그만... [새창]

일단은 왜 메일 보냈는지는 이해했습니다만, 바보님이 그걸 토대로 뭔가 해당 유저 제재나 그런걸 할 문제는 아니라고 봅니다.

만약 바보님이 그 제보가 신빙성 있다고 믿고 해당 유저를 그 이유로 차단시켰다거나 했을때, 이후에 피해자가 신고하지 않고 넘어가거나 범죄 사실이 (설령 사실이더라도) 법적으로 증명에 실패했을 경우에는 가해자로 지목된 당사자가 오유 운영자에 대해 '자의적 판단으로 내린 차단 사유로 나를 성범죄자로 낙인찍어 명예를 훼손했다'고 물고 늘어져도 할말 없는 상황이 날테니까요.

아니 오유 운영자한테 그 유저 처벌해달라 말라 할거 없이 그냥 신고해서 법의 몽둥이로 가해자 때려잡고, 오유 바보한테는 그 사실만 통보해줘도 될일인데 왜 신고를 안하고 뒤죽박죽 순서로 저럽니까.

행여라도 '오유 운영자한테 메일 보냈음에도 불구하고 아무 대책 안 세우더라'류 소리 나오지 않길...생각이란걸 좀 하고 산다면 말이죠..

그리고, 성폭행범 같은 극악무도한놈을 처벌하는데 왜어째서 법적 처벌보다 일개 커뮤니티에서의 처벌을 더 우선시하고 있는걸까요.. 여시들은 자기네 커뮤니티에서 잘리거나 처벌 받는걸 법적 처벌보다 더 무서워하는지 어떤지 몰라도 일반 사람들은 안 그래요 좀;; 여기서 그 가해자 찾아 영구 강퇴 시킨다고 뭐가 달라지나요; 정말 너무 답답해서...

4785 2015-05-13 03:18:06 32

바보님 공지에 관한 여시 댓글 [새창]

오유에서 운영자가 할 수 있는 후속조치라는건 그저 그 범죄 사실이 사실로 드러났을때 해당 유저 축출시키는 거 말곤 없죠...

일개 커뮤니티 운영자가 유저들 개개인 오프라인 사생활마저 어찌 살고 있는지, 올바르게 사는지 간섭할 수는 없는거니까요. 아니면 무슨 가입할때 온갖 개인정보 다 수집하고 경찰 전과기록까지 조회할까요? 그래도 초범은 못잡을테니 사진 받아서 관상학 전문가에게 감정 받고 자소서 받아서 심리학자 조언이라도 구해요??

오유에서 그놈 누군지 물어대니까 공개할 사안은 못되고 운영자한테만 메일로 살짝 알려줬다...고 하는데, 그렇다면야 뭐 왜 뜬금없이 그걸로 운영자한테 문의하자 하는 의문은 풀렸습니다만 대체 뭘 어쩌라는 걸까요..

저도 일단 이 사건이 사실이란 전제로 생각을 하고 있고, 피해자에 대한 위로와 가해자에 대한 처벌이 가장 중요하다 생각하며 만약 그 가해자가 범죄행위를 한게 사실이고 오유 유저중 한 사람이라면 당연히 그 파렴치한이랑 같은 커뮤니티 쓰기 싫고 그놈 영구 강퇴 시키는게 맞다고 봅니다만 '성범죄'라는 엄청난 사건이 경찰 신고도 안하고 운영자한테 개인적 제보한 것만 가지고 운영자 개인의 자의적 판단으로 처리할 일일까요??

인터넷에서 분탕질 쳤다, 고약한 짓 했다, 뭐 이런 정도면 운영자가 자의적으로 판단해도 결과가 크게 무겁지는 않을 겁니다. 그러나 한 사람을 차단시키는데 그 사유가 '성폭행범이라서'..라면 이 낙인은 무게가 전혀 다르다고 봅니다. 제 아무리 신빙성 있는 제보라고 해도 그것만 가지고 한 사람을 성범죄자로 낙인찍는 일은 일개 커뮤니티 운영자의 권한을 한참 넘어선 일이에요.

거꾸로 생각해보세요. 운영자가 이 '제보'가 충분히 신빙성 있어 보인다고 그 유저를 선차단 시켰습니다. 그런데 만약 피해자가 이후로도 경찰 신고를 안하고 넘어갔다거나, 범죄피해 사실이 실제 진실이라 해도 법적 증명에 실패했다고 쳐보죠(그런 일은 절대로 일어나선 안된다고 생각합니다만 어디까지나 가정으로요) 그럼 거꾸로 그 가해자가 오유 운영자한테 '임의로 차단을 시키며 그 사유를 통해 나를 성폭행범으로 낙인찍었다.'고 고소해도 할말 없는 상황이에요. 그냥 인터넷 찌질이로 낙인찍어 처벌한걸로 티격태격하는 거랑은 차원이 다른 얘기가 된다 이 말입니다.

결국 여시에서 저 피해자 지인이란 사람이나 피해자 본인분이 경찰 수사를 의뢰하지 않은 상황에서 오유 운영자에게 그 사실을 제보해봤자 제아무리 그 내용이 신빙성 있다 해도 운영자가 당장 무슨 조치를 취할 방법 같은게 없다고요.

이래도 또 무슨 '메일 보냈는데 아무 대처 없다라'식으로 적반하장 나오지 말고, 제발 그냥 신고해서 그 가해자 콩밥 먹이세요 여시님들아 좀

4784 2015-05-13 02:58:35 2

ㅅㅍㅎ이야기를 왜 운영자한테 하지? 라는 말은 그만... [새창]

그랬군요. 왜 뜬금없이 운영자에게 메일을 보낸건가 하는 점은 의문이 풀렸네요.

근데 그렇다고 해도 운영자 입장에서도 이걸로 무슨 조치를 취하기는 어렵지 않을까요? 그 범죄가 사실이라 하더라도 법적 판결이나 하다못해 경찰 수사가 들어간 일도 아니라면 제아무리 믿을만한 내용이라 하더라도 운영자가 해당 유저에게 제재를 내릴 근거가 미약하니까요.

최소한 경찰 수사라도 되고 있는 일이면 모를까, 경찰에 신고도 하지 않은 상태에서 누군가의 제보만으로(신빙성이 있다 하더라도) 운영자가 유저에게 뭔가 처벌을 하기엔 무리가 있다고 봅니다.

왜 메일을 보냈는지는 알겠지만, 그런다고 해서 해결될 일은 아무것도 없어 보인다는 점은 여전히 답답하네요.

4783 2015-05-13 02:22:33 1

인신공격성 발언만은 자제해주십시오. [새창]

늦은 시각까지 고생하십니다 힘내세요

4782 2015-05-13 00:15:24 27

[여시]11년간 숨겨온 아재의 잉여력을 깨우는구나 [새창]

심히 공감합니다. 오유에서도 항상 똑같이 스스로를 돌아보고 조심해야 할 문제죠.

꽤 오랫동안 오유를 이용해 왔지만 오유라는 커뮤니티 자체에 대한 어떤 대단한 소속감이나 충성심은 가지지 않으려고 조심하는 편입니다. 물론 오유를 좋아하기는 해요. 이만큼 오래도록 꾸준히 활동해온 곳은 여기밖에 없을 정도로요. 그러나 오유가 하는 일이나 오유가 가는 방향이 그저 '오유니까 다 옳다'고 생각하지는 않습니다. 때로는 잘못된 길로 가기도 하고 때로는 너무 과하게 가기도 한다고 봅니다. 그럼에도 불구하고 오유를 제가 가장 즐겨찾는 이유는 그런 경우에도 언제나 스스로 자정하기 위해 노력하고 뭐가 올바른 길인지 고민하고 싸우고 콜로세움도 열고 격하게 애쓰는 모습 때문이죠. 오유가 올바르기만 하다거나 완전무결한 커뮤니티는 아니지만 그래도 적어도 항상 바른길이 어딜까 고민하고 노력하는 커뮤니티라고는 생각합니다. 바로 그 점이 제가 오유에 대해 좋아하는 점이고, 오유를 떠나지 않고 남아있는 이유죠.

정치인에 대한 지지라거나 나라에 대한 애정과도 비슷하다고 봅니다. 무작정 이 정치인은 옳아, 이 사람 하는 일은 무조건 다 찬성해야해, 혹은 우리나라는 무조건 다 옳아! 우리나라가 하는 일에 절대로 반대하면 안돼, 이런식의 뒤틀린 애정은 결국 그 정치인과 나라를 어긋난 길로 인도해 갑니다. 커뮤니티에 대한 애정도 마찬가지라고 봅니다. 끊임없는 비판과 성찰과 올바른 방향에 대한 고민과 노력이 있어야죠. 그 능력을 잃어버린 커뮤니티와 그 의지를 잃어버린 커뮤니티 구성원들 사이에서 그저 맹목적으로 '내가 속한 곳은 무조건 옳아!'만 외치고 있으면 커뮤니티도 구성원들도 나락으로 떨어질 뿐입니다.

일베니까 나쁘다, 여시니까 나쁘다, 이전에 왜 나쁘다고 생각하는지 그것을 잊으면 안된다고 봅니다. 마찬가지로 오유는 이런점이 좋아, 에서 내가 오유를 왜 어떤 이유로 어떤점을 좋아하는지를 끊임없이 되내이지 않고 막연하게 오유 좋아..만 남는 것도 위험하다고 생각합니다. 어느 커뮤니티가 옳고 어느 커뮤니티는 나쁘고 이전에 무엇이 옳고 무엇이 그르다고 생각하는지 그 잣대가 제일 중요한거죠.

4781 2015-05-12 23:56:36 42

성폭행글에 대해 오유 여왕벌 말씀하신다 [새창]

남자인 저도 이번 사태에서 한발 물러나 있으려 했는데 저거보고 완전 욱했는데 여성분들 보시기엔 대체 어땠을지.. 상상조차 안 갑니다;;

아니 대체 성폭행 사건을 뭐라고 생각하는건지, 지인의 그런 끔찍한 범죄 피해 사실을 겨우 저런 이유로 인터넷에다 막 쉽게 글을 올리고.. 허참..

5번은 정말 공감이네요. 저 역시도 성폭행범이랑 같은 커뮤니티 이용하고 싶은 생각 없습니다. 그런 성범죄자가 아무 처벌도 안 받고 뻔뻔하게 돌아다닌다는 생각을 하면 소름이 돋구요. '오유인 중에 성범죄자가 있는데 신고는 내가 바빠서 안하고 있고 누군지 가르쳐주면 법적으로 내가 사실적시 명예훼손에 걸릴테니 알려줄 수 없다' 이러고 끝낼거 같으면 당연히 오유인들이 신고 들어가죠. 아니 이건 오유인이 아니라 누구라도 정상적이고 보편적인 사고방식을 가진 사람이라면 누구나 그러겠죠.

정작 자신은 지인의 끔찍한 상처를, 겨우 커뮤니티간의 싸움질 하는데 이용해 먹을 목적으로 인터넷에 그리 쉽게 뿌려놓고서는 그거 신고하겠다는 사람들한테 남의 일에 뭔 오지랖이란 소리를 하고 있으니 정말....

4780 2015-05-12 23:18:58 1

바보님, 성폭행 건 만큼은 즉각 대처 하셔야합니다. [새창]

솔직히 어느 커뮤니티나 마찬가지지만, 수많은 사람들이 스쳐지나가듯 하루에도 수없이 많이 이용을 하는데 탈없이 잘 굴러가기만 할 수는 없습니다.

이용자들 중에 성격에 문제 있는 사람도 많을테고, 나쁜 의도를 가지고 타인에게 피해를 끼칠 궁리를 하는 쓰레기들도 많이 들를 수 밖에 없죠. 오유만 해도 패륜적인 내용 등의 쓰레기 글들이 수두룩히 올라옵니다. 다만 타 유저들이 꾸준히 반대-비공감을 먹이고 신고를 하고 운영자가 차단을 하고 하면서 그런 글들을 보류로 보내고 어그로들을 쫓아내고 하면서 굴러가는거죠. 사고도 많이 터집니다. 그럴때마다 누군가는 실망하고 떠나기도 하고 누군가는 잘못을 수습하고 다시 오유가 잘 굴러갈수 있게 할 방법이 있잖을까 고민을 합니다. 그렇게 그렇게 보통의 평범한 커뮤니티들은 매일매일 아슬아슬하게 굴러가고 있는겁니다. 사람 몸이 언제나 완전무결하게 멸균상태로 살아가는게 아니라 언제나 외부 접촉 속에 온갖 병원균들과 만나고 싸우고 쫓아내며 그럭저럭 평균치의 건강을 유지하며 사는것 처럼요.

일베가 커뮤니티 전체를 싸잡아 욕을 먹는 이유는 그런 어그로와 패륜적인 내용들을 축출해내기는 커녕 그게 주류이자 대세로 자리잡고 있기 때문입니다. 약자에 대한 혐오와 폭력, 민주공화정인 대한민국에서 민주주의 가치를 부정하는 반체제적 성격 등을 배척하기는 커녕 자기네 정체성으로 삼고 있는 집단이니까요. 그러면서 오프라인에서 길가는 초등학생 머리를 때리고 도망가는 짓거리를 찍어 올린게 반대/보류는 커녕 서로 좋다고 시시덕거리기나 하고 그딴 게시물들을 관리자가 제대로 관리도 안하고 내버려두는 곳이기에 전체가 욕을 먹는 겁니다.

이번 여시와 오유 사태에 대해서 저는 개인적으로 그냥 일단 한발 물러나 지켜보던 입장이었는데, 서로 커뮤니티 속에 누군가가 사고를 쳤네 마네 저 커뮤니티에서 어떤 사건이 일어났네 이걸 가지고 왈가왈부하는 것은 의미가 없다고 봅니다. 그 커뮤니티가 그러한 사건 사고를 일어나게끔 방조하고 있었거나 사건 이후 사후 대책을 미흡하게 하여 재발하게 만들거나 그런게 문제인거죠.

요컨대 중요한 것은 그 커뮤니티에 어떤 글이 올라오느냐, 어떤 사고가 터지느냐가 아닙니다. 그 커뮤니티 이용자들 중에 어떤 문제적 인물이 있느냐도 아닙니다. 어떤 커뮤니티건 간에 쓰레기 글은 올라오고 경악스런 사건사고는 터지며 어그로 쓰레기 범죄자 같은 인간들도 숨어있게 마련이니까요. 진짜 중요한것은 그 커뮤니티 운영자와 이용자들이 그런 글을 어떻게 처리하느냐, 그 사고에 어떻게 대응하느냐(그리고 재발방지 노력을 하느냐), 그 문제아들을 어떻게 처리하느냐 하는 것입니다.

일베나 여시에서 자꾸 오유에 이런 글도 올라오더라, 오유에 이런 인간도 있더라 라며 언급을 하는데 그거 다 논점을 벗어난 소립니다. 반대로 오유에서 일베/여시에 대해 이런 글이 올라오더라 지적하는 것도 똑같이 의미가 없습니다. 진짜 중요한건 '오유에서 그런 글과 그런 인간들을 어떻게 처리하더라'하는 겁니다. '일베나 여시에서도 그런 글과 그런 인간을 어떻게 처리하느냐'가 문제이구요.

오유는 정모에서 성추행 사건이 터진 이후로 유저들간의 정모를 금지했습니다. 개인적으로 친목을 다지거나 연락을 취할 수 있을 법한 수단(예전부터도 그런건 별로 없었지만 그나마 있던것들 조차도 싸그리) 날려버렸습니다. 유저들간에도 게시물이나 답글에서 타 유저의 닉네임 언급하는 것조차 민감하게 반응할 정도로 친목질을 극도로 지양합니다. 성인공포게시판에 문제가 될만한 게시물이 자주 올라오자 많은 논란에도 불구하고 게시판 자체를 무기한 없애버렸죠. 저는 오유가 아주 깨끗하거나 아주 정의롭거나 완전무결한 커뮤니티라 여기를 주로 이용하는게 아닙니다. 사건사고도 많고 뻘글 어그로도 많고 때로는 여론에 이리저리 쉽게 휘둘리기도 하고 그런 '매우 평범한 커뮤니티들 중의 하나'이지만 그런 것들을 스스로 자정해 내려는 운영자와 유저들의 노력이 있으니까 여길 좋아하고 이용하는 거죠. 제가 오유를 접는 날이 온다면 오유에 뭔가 큰 사건이나 사고가 터졌다는 사실 그 자체보다, 그러한 사건 사고가 일어났음에도 자정해내지 못하게 오유의 자정작용이 무너졌을때, 그때가 오면 오유를 접게 될겁니다.

범죄자가 오유회원이었다고 하더라도 그가 오유를 악용해 범죄를 저지르고 오유가 그에 동조하거나 방조했다면 또 모를까, 그게 아니라면 개인의 오프라인 사생활을 단지 그 사람이 온라인에서 소속되어 있었다고 해서 인터넷 커뮤니티 운영자나 이용자들이 책임질 이유는 전혀 없죠. 자꾸 오유 특정 회원을 걸고 넘어지며 오유가 어쩌고 저쩌고 하는 여시분들은 글쎄요. 오유 운영자가 회원 개개인의 사생활을 모조리 수집해 뇌에다 칩 하나씩 다 박아서 관리라도 하길 바라는 걸까요? 반대로, 여시에서 스르륵이나 여시 내부 특정 게시판에 올렸다는 민망하고 법적으로 문제가 있을만한 글들은 관리자나 여시 이용자들이 딱히 그 '특정 회원 개개인'의 사생활까지 간섭하지 않더라도 자정해 낼수 있을법한 사안이었을텐데 그거 해내지 못한거랑 이거랑 동급으로 취급하는건 좀 아니지 않나 싶네요.

4779 2015-05-12 22:42:57 19

바보님, 성폭행 건 만큼은 즉각 대처 하셔야합니다. [새창]

근데 그게 오유를 이용한 뭔가가 일어났다면 몰라도 오유랑 상관없이 '그냥 가해자가 오유 회원이었다'수준이면 운영자가 나서서 뭐 할 것도 없어요. 하는게 더 이상한겁니다. 오유 시스템을 이용해 정모를 했거나 연락을 취했거나 여튼 해당 범죄를 행하는데 있어 오유를 가지고 어떠한 수단으로 이용을 했거나 이익을 취했어야 가능한 말입니다.

그나마도 오유만의 특정 시스템을 이용한게 아니라 타 커뮤니티에서 흔하게 제공되는 채팅/쪽지 뭐 그런 기능으로 일어난 거라면 더더욱 오유 운영자가 책임질 필요가 없구요.(아니면 성폭행범이 K*나 S*T, L*통신사 휴대폰을 이용해 피해자에게 연락을 취했으니 해당통신사가 사과해야 하는 꼴인거니까요) 심지어 오유는 몇번의 정모에서의 사건사고 이후에 친목질도 엄격히 금지하고 쪽지나 채팅같이 회원 개개인이 개인적으로 만날수 있는 시스템을 제공하는게 하나도 없습니다.

가해자가 오유 시스템을 범죄행각에 이용한게 아니라 단순히 오유 회원일 뿐이라면, 오유가 무슨 중고등학교도 아니고 각 회원의 오프라인 사생활을 어찌하고 있는지 어디서 범죄를 저지르고 있는건 아닌지 오유 운영자가 관리할 방법도 이유도 없죠. 그렇게 따지면 그 가해자가 루리웹도 했으면 루리웹 운영진도 사과해야 하고 중고나라 카페 이용자면 카페 운영진도 책임져야 하게요? 오유 내에서 뭔가 사건사고가 일어났거나 오유 시스템을 악용해 범죄를 저지른게 아닌 이상 범죄 피의자가 오유 회원이라는 것만으로 오유가 책임질 이유는 하나도 없습니다. 운영진도 뭘 할 게 아무것도 없구요.

4778 2015-05-12 21:42:18 2

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대체 무슨 일이 지인이 당한 끔찍한 성범죄 피해사실 해결보다 더 급한건지는 모르겠으나, 그리 급한 일 있다는 사람이 피해자에 대한 내용을 인터넷에 올릴 여유는 있었다는게 끔찍하네요.

본인이 여시에 어떤 닉으로 활동하는지 아는 사람이 단 한명이라도 있다면 그 사람은 '글쓴이 지인중에 누군가 성폭행 피해 사실이 있다'는걸 알게 될 수도 있을텐데, 인터넷에 올리는 글이 익명성 뒤에 완벽히 가려질거라 자만하는 것 치고는 사안의 중대성이... 지인의 가장 아픈 상처를 저렇게 쉽게 노출해버리는게 말이 됩니까?? 기껏 커뮤니티간 싸움에 이용할 목적으로???

4777 2015-05-12 21:10:19 14

[새창]

지인이 성폭행 당했는데 몇달동안 신고를 안함.
물론 그럴 수도 있음. 성폭행 피해자가 그 일을 다시 떠올리는 것조차 힘겨워하며 거부한다면 설득이나 권유는 할 수 있으나 강요하거나 마음대로 신고할 수 있는 문제는 아니라고 생각함.

그런데 몇달이나 지나서 자기가 이용하는 인터넷 커뮤니티가 다른 커뮤니티랑 싸움이 붙었다고 거기 이용해 먹을 생각으로 지인 성폭행 피해 사실을 인터넷에 올림.

저는 이점에서 도무지 이해가 안되네요. 사람으로서 저게 도무지 이해가 가질 않는 행동이에요.

지인 성폭행 피해 사실에 대해서는 몇달이나 지나서 인터넷에다 막 글올려놓고서는 이제야 신고하네 마네 하는 사람이 자기한테 악플 달리는건 바로 신고하겠다고 길길이 화내고 날뛴다라... 소름이 돋는단 말 밖에 안나옵니다.

4776 2015-05-12 00:30:37 15

저는 가끔 집회현장 가고..그래욤.. [새창]

집회시위는 민주시민의 당연한 권리입니다. 투표하러 가는거 보고 욕하는게 잘못된 일이듯 집회시위 참여하러 가는거 가지고 뭐라 하는것도 잘못이죠.

지금 우리가 누리는 주권자로서의 수많은 자유는 누군가의 집회, 시위 참가와 희생으로 이뤄졌습니다! 빨갱이는 오히려 집회 시위를 못하게 힘으로 막아누르려는 작자들보고 해야 할 말이죠!

4775 2015-05-12 00:25:38 7

여성시대 고소 리스트에 변호사들이 웃습니다. [새창]

어디서 또 웬 쓰레기가 기어들어와서 댓글란에 분탕질이네..껄껄 신고 먹어라

4774 2015-05-11 21:42:37 0

안녕하세요 처음 인사드립니다^^ [새창]

삼팬이시다! 반갑습니다 ㅠㅠ/