1355
2017-05-04 18:03:29
0
저 글을 쓰신 분은 이미 베스트 올라가서 비공을 충분히 받으셨고, 아마 신고도 꽤 받으셨을지도 모릅니다.
제가 댓글도 쓴 입장에서 따로 저격하는 것은 맞지 않는다고 생각했습니다.
풀어서 입장을 썼더라도, 저 분들이 읽은 시점에는 부족한 댓글을 쓴 것은 사실이기 때문에 그 부분에 변명겸 정리하고,
현재 과게에서 시게 분석이 아니라 시게에 감정적으로 적대적인 글을 지속적으로 올리는 분들 보시라고 일부러 글을 팠습니다.
저 두분도 분란성 글임을 어느정도 인지하고 글을 읽으셨겠지만 결국엔 댓글로 분쟁에 뛰어드신거니까요.
이 부분이 불편하셨다면 사과드립니다.
저는 딱시 시게에 소속감을 가진 쪽도 아니고 오히려 적당히 거리두려고 하는 편입니다. 그냥 베게유저구요.
시게에서도 애먼글 올라오면 비공에 심하면 신고도 열심히 하고 있습니다.
다만 시게는 편하게 이야기해도 별 문제가 없는데, 과게 기준은 그렇지 않아서 애먹고 있죠.
제가 댓글도 쓴 입장에서 따로 저격하는 것은 맞지 않는다고 생각했습니다.
풀어서 입장을 썼더라도, 저 분들이 읽은 시점에는 부족한 댓글을 쓴 것은 사실이기 때문에 그 부분에 변명겸 정리하고,
현재 과게에서 시게 분석이 아니라 시게에 감정적으로 적대적인 글을 지속적으로 올리는 분들 보시라고 일부러 글을 팠습니다.
저 두분도 분란성 글임을 어느정도 인지하고 글을 읽으셨겠지만 결국엔 댓글로 분쟁에 뛰어드신거니까요.
이 부분이 불편하셨다면 사과드립니다.
저는 딱시 시게에 소속감을 가진 쪽도 아니고 오히려 적당히 거리두려고 하는 편입니다. 그냥 베게유저구요.
시게에서도 애먼글 올라오면 비공에 심하면 신고도 열심히 하고 있습니다.
다만 시게는 편하게 이야기해도 별 문제가 없는데, 과게 기준은 그렇지 않아서 애먹고 있죠.
1354
2017-05-04 17:53:23
1
과게 검증하시는 분들 비난한적 없고, 저도 검증글 좋아합니다.
그런데 기계도 사람의 영역이니 의심을 할 수도 있는거고, 수작업과 개표과정을 개선해서 의심을 줄여나가자는 흐름이 그렇게 큰 오류입니까?
논문 검증하듯 문제제기의 타당성부터 따져서 부정개표가 있었는지부터 검증하자면 현재는 아닌게 맞겠죠.
그런데 관심있는 사람은 위키만 찾아봐도 금방 읽어볼 수 있는 내용을 가지고 시게의견까는 글 작성하고 베스트올려서 감정을 중심으로 움직이고 있는 사람들을 비하고 도발하는지 모르겠다는겁니다.
분란글 작성하신 분은 김어준이 더 플랜 떡밥 던지기 전에는 개표절차에 별로 관심 없으셨던 분이시고, 추천해서 베스트 보내신분들은 몇몇분 빼고는 딱히 과게의 검증에 참여하거나 언급하시던 분들도 아닌데요.
시게의 흐름이 타당하다고 보지는 않지만, 굳이 쉰 떡밥으로 시게를 까려는 행위도 타당하다고 보지는 않습니다.
그런데 기계도 사람의 영역이니 의심을 할 수도 있는거고, 수작업과 개표과정을 개선해서 의심을 줄여나가자는 흐름이 그렇게 큰 오류입니까?
논문 검증하듯 문제제기의 타당성부터 따져서 부정개표가 있었는지부터 검증하자면 현재는 아닌게 맞겠죠.
그런데 관심있는 사람은 위키만 찾아봐도 금방 읽어볼 수 있는 내용을 가지고 시게의견까는 글 작성하고 베스트올려서 감정을 중심으로 움직이고 있는 사람들을 비하고 도발하는지 모르겠다는겁니다.
분란글 작성하신 분은 김어준이 더 플랜 떡밥 던지기 전에는 개표절차에 별로 관심 없으셨던 분이시고, 추천해서 베스트 보내신분들은 몇몇분 빼고는 딱히 과게의 검증에 참여하거나 언급하시던 분들도 아닌데요.
시게의 흐름이 타당하다고 보지는 않지만, 굳이 쉰 떡밥으로 시게를 까려는 행위도 타당하다고 보지는 않습니다.
1353
2017-05-04 17:22:50
0
이 글이 과게 분석글입니까?
시게 어떤사람이 과게와서 무슨짓을 해서 작성했는지도 언급 없고,
그냥 수개표같은소리 한다는 글 베스트 올려놓고 싸아드 발싸!! 하는게 과게의 검증과 시게의 자중에 무슨 도움이 되는지 모르겠네요.
행동파가 아니면 뭐라고 해야합니까? 분란꾼?
빡이치시면 베금을 걸고 과게끼리 까자고 하세요.
시게 어떤사람이 과게와서 무슨짓을 해서 작성했는지도 언급 없고,
그냥 수개표같은소리 한다는 글 베스트 올려놓고 싸아드 발싸!! 하는게 과게의 검증과 시게의 자중에 무슨 도움이 되는지 모르겠네요.
행동파가 아니면 뭐라고 해야합니까? 분란꾼?
빡이치시면 베금을 걸고 과게끼리 까자고 하세요.
1351
2017-05-04 17:15:40
0
통닭실종사건// 과게에서 더 플랜에 대해 문제 제기하는 부분에 대해 공감하고 거기에 딱히 태클 걸 생각도 없다고 몇번이나 말씀드렸으며, 과게에서 검증하는것에 추천했으면 추천했지 반대한적은 없습니다.
지금 제가 논문 쓰는 것이고 더 플랜에 대해 검증이라도 해야하는 입장이라면 모르겠습니다만, 김어준은 과학자가 아니라 언론사 총수고 프레임 메이커에요. 선거과정에서 있을지 모를 일에 대해 문제를 제기하고 안전장치를 계속 만들게 하는게 역할입니다. 연구조사한 것도 아니라 2012년
대선 기준으로 오갔던 것들을 기억하고 있었는데, 여러 과게분들이 말씀하시는 것 처럼 매 선거때마다 도입된 것들이 있었네요. 그 부분에 대해서는 몰랐던 부분도 많이 듣고 갑니다.
더플랜이 진리이고 부정선거가 명확하다는 주장을 하는게 아니라, 기계도 사람의 영역이고 운영관리 시스템에 헛점이 없도록 감시하고 지켜볼 수 있게 해야한다는 겁니다.
과게 증명글에 대고 뭐하는 짓이냐고 한게 아니라 비아냥 거리는 글이 베스트까지 올라와서 댓글을 단게 시작이었습니다.
지금 제가 논문 쓰는 것이고 더 플랜에 대해 검증이라도 해야하는 입장이라면 모르겠습니다만, 김어준은 과학자가 아니라 언론사 총수고 프레임 메이커에요. 선거과정에서 있을지 모를 일에 대해 문제를 제기하고 안전장치를 계속 만들게 하는게 역할입니다. 연구조사한 것도 아니라 2012년
대선 기준으로 오갔던 것들을 기억하고 있었는데, 여러 과게분들이 말씀하시는 것 처럼 매 선거때마다 도입된 것들이 있었네요. 그 부분에 대해서는 몰랐던 부분도 많이 듣고 갑니다.
더플랜이 진리이고 부정선거가 명확하다는 주장을 하는게 아니라, 기계도 사람의 영역이고 운영관리 시스템에 헛점이 없도록 감시하고 지켜볼 수 있게 해야한다는 겁니다.
과게 증명글에 대고 뭐하는 짓이냐고 한게 아니라 비아냥 거리는 글이 베스트까지 올라와서 댓글을 단게 시작이었습니다.
1350
2017-05-04 17:00:48
0
저게 언제적 영상인데 무슨 내용을 확인해보지 않고 올려요.
제가 대선에서 분류 저렇게 하더라 라는 글이라도 썼나요?
SBS에서 검증한 화면이라고 두번이나 강조해드렸고,
기계는 들어가있는 설정에 따라서 움직인다는 것과 관련해서 눈여겨봤던 글도 올려드렸습니다.
제가 안한건 실제 개표기에 적용된 알고리즘을 보고 직접 테스트해보지 않은게 있겠네요.
원글에서 비공 받을거 다 받으셔서 별 말 안했습니다만, 대놓고 시게 어그로 끌어놓으시고 뭐하십니까?
당신도 과게에서 하는 짓이 시게나 별 다를바 없어보입니다.
제가 대선에서 분류 저렇게 하더라 라는 글이라도 썼나요?
SBS에서 검증한 화면이라고 두번이나 강조해드렸고,
기계는 들어가있는 설정에 따라서 움직인다는 것과 관련해서 눈여겨봤던 글도 올려드렸습니다.
제가 안한건 실제 개표기에 적용된 알고리즘을 보고 직접 테스트해보지 않은게 있겠네요.
원글에서 비공 받을거 다 받으셔서 별 말 안했습니다만, 대놓고 시게 어그로 끌어놓으시고 뭐하십니까?
당신도 과게에서 하는 짓이 시게나 별 다를바 없어보입니다.
1349
2017-05-04 16:07:07
0
원 글은 제목부터 과게보라고 쓴 글은 아니셨던 것 같은데요...?
시게 보라고 과게에 광역 호출글을 쓰시고 제게 과게에 바랄 내용을 말씀하시면 저도 딱히 할말은 없습니다.
평소 과게글 잘 보고 있고, 시게에는 왠만하면 글 안올립니다.
베스트 맛좀 보고 싶은것도 아니고 시게 반응 뻔히 아닌데 뻔한 일을 시게에 왜 따로 올리고 여론몰이합니까...
오히려 시게에도 비공 꽤나 받을 일이 있을때만 글 올리니 걱정하지 않으셔도 됩니다.
시게 보라고 과게에 광역 호출글을 쓰시고 제게 과게에 바랄 내용을 말씀하시면 저도 딱히 할말은 없습니다.
평소 과게글 잘 보고 있고, 시게에는 왠만하면 글 안올립니다.
베스트 맛좀 보고 싶은것도 아니고 시게 반응 뻔히 아닌데 뻔한 일을 시게에 왜 따로 올리고 여론몰이합니까...
오히려 시게에도 비공 꽤나 받을 일이 있을때만 글 올리니 걱정하지 않으셔도 됩니다.
1348
2017-05-04 14:55:37
0
그래서 열심히 변명중입니다 ㅎㅎㅎ...
1347
2017-05-04 14:35:52
0
사실 과게에서 논쟁할만큼 준비하거나 공부해놓고 글을 쓴건 아닙니다...
첫줄에 양해를 구했는데, 시게성 글이라 판단한 글에 단 댓글에 대해 과게 두분이 봐주셨으면 해서 과게에 글을 쓴거지 사실 그다지 과게 기준에 맞는 글은 아닙니다...
물흐려서 죄송합니다.
첫줄에 양해를 구했는데, 시게성 글이라 판단한 글에 단 댓글에 대해 과게 두분이 봐주셨으면 해서 과게에 글을 쓴거지 사실 그다지 과게 기준에 맞는 글은 아닙니다...
물흐려서 죄송합니다.
1346
2017-05-04 14:24:11
0
그래서 과게글을 존중합니다.
저도 재미있게 읽고 많이 배우고 있습니다.
시게에 한마디 하기위한 글이 아니라 객관적인 과학의 기준에서 분석하는 글들이 많이 올라오길 바랍니다.
제가 처음 댓글을 충분히 오해할만하게 작성했다는 점은 인정하고 있습니다.
다만 몇마디 듣더라고 의도하는 바는 전달하고 싶었기 때문에 부족하나마 충분히 정리하는 않은 사항에 대해서라도 글 파서 의견을 구한 것입니다.
과게를 중시하는 사람은 그 성향으로 할 수 있는 일이 있고, 시게를 중시하는 사람은 그 성향대로 할 일이 있다고 생각합니다.
댓글주셔서 감사합니다.
참고로 기계를 싫어하지는 않습니다.
컴퓨터 공학을 공부하고 있고 기계는 시키는 일만 한다는 사실을 너무 잘 알고 있습니다.
저도 재미있게 읽고 많이 배우고 있습니다.
시게에 한마디 하기위한 글이 아니라 객관적인 과학의 기준에서 분석하는 글들이 많이 올라오길 바랍니다.
제가 처음 댓글을 충분히 오해할만하게 작성했다는 점은 인정하고 있습니다.
다만 몇마디 듣더라고 의도하는 바는 전달하고 싶었기 때문에 부족하나마 충분히 정리하는 않은 사항에 대해서라도 글 파서 의견을 구한 것입니다.
과게를 중시하는 사람은 그 성향으로 할 수 있는 일이 있고, 시게를 중시하는 사람은 그 성향대로 할 일이 있다고 생각합니다.
댓글주셔서 감사합니다.
참고로 기계를 싫어하지는 않습니다.
컴퓨터 공학을 공부하고 있고 기계는 시키는 일만 한다는 사실을 너무 잘 알고 있습니다.
1345
2017-05-04 14:15:00
0
슬롯 하나에 둘 이상의 후보자를 구분한건 아무 문제가 되지 않습니다... 그거 태클건 것은 아니구요.
검표원이 손으로 넘기기 어려우니 표를 대신 넘겨주며, 표 넘기는 속도를 조절할 수 있는 기계네요.
분당 150~200매를 권장하지만 기계 자체는 구형 분당 320매, 신형 분당 400매까지 처리하도록 설정할 수 있고요.
분당 처리속도 제한이 높아 조금 아쉬움이 있습니다만, 2012년 대선의 5초에 100매보다는 훨씬 쾌적한 환경이네요.
저도 문제가 발생하길 바라는건 아니고, 부디 별 탈 없이 지나가기를 바랍니다.
그런데 정당 참관인들 난리나도 별 문제없이 넘어가던데요...
이번에 부정선거가 있을 것이다 라는게 아니라, 참관과 관심이 필요하다는 것이고, 근거없이 걱정하는 시게분들이 많이 참여하십니다.
과게에서 말하는게 잘못되었다는게 아니라, 시게에서 논리적이지 못한 부분이 있다고 시게 전체를 내리까는 것은 바람직하지 않다는겁니다.
저는 통계분석과 검증에 대해 재미있게 읽었고 시게 전체가 과게 검증 글에 반대하는건 아닙니다.
시기가 시기인만큼 시게의 행동파(?) 사람들이 있다고 맞서서 과게 행동파(?)가 나서는 일은 자제하면 좋겠다는 의미에서 글 새로 팠습니다.
물론 제가 논리적으로 부족한 부분에 대해서는 양해를 구합니다.
시게 전체를 커버칠 능력도 없는데, 작정하고 준비하고 온것도 아니라서요...
검표원이 손으로 넘기기 어려우니 표를 대신 넘겨주며, 표 넘기는 속도를 조절할 수 있는 기계네요.
분당 150~200매를 권장하지만 기계 자체는 구형 분당 320매, 신형 분당 400매까지 처리하도록 설정할 수 있고요.
분당 처리속도 제한이 높아 조금 아쉬움이 있습니다만, 2012년 대선의 5초에 100매보다는 훨씬 쾌적한 환경이네요.
저도 문제가 발생하길 바라는건 아니고, 부디 별 탈 없이 지나가기를 바랍니다.
그런데 정당 참관인들 난리나도 별 문제없이 넘어가던데요...
이번에 부정선거가 있을 것이다 라는게 아니라, 참관과 관심이 필요하다는 것이고, 근거없이 걱정하는 시게분들이 많이 참여하십니다.
과게에서 말하는게 잘못되었다는게 아니라, 시게에서 논리적이지 못한 부분이 있다고 시게 전체를 내리까는 것은 바람직하지 않다는겁니다.
저는 통계분석과 검증에 대해 재미있게 읽었고 시게 전체가 과게 검증 글에 반대하는건 아닙니다.
시기가 시기인만큼 시게의 행동파(?) 사람들이 있다고 맞서서 과게 행동파(?)가 나서는 일은 자제하면 좋겠다는 의미에서 글 새로 팠습니다.
물론 제가 논리적으로 부족한 부분에 대해서는 양해를 구합니다.
시게 전체를 커버칠 능력도 없는데, 작정하고 준비하고 온것도 아니라서요...
1344
2017-05-04 13:17:52
0
김어준은 과학자가 아니죠.
엄밀히 말해서 프레임 메이커죠.
싫어하시는 것도 이해합니다 ㅎㅎ
엄밀히 말해서 프레임 메이커죠.
싫어하시는 것도 이해합니다 ㅎㅎ
1343
2017-05-04 13:16:03
0
그럼 일반적인 사례는 어떤가요?
1342
2017-05-04 13:11:38
1
하나의 관찰 사례이긴 합니다만 5초만에 100매를 살펴보는데 훑어본다는 표현이 부적절하다면 어떤 표현을 하면 좋을지 조언 부탁드립니다.
1341
2017-05-04 13:04:25
0
죄송하게도 딱히 과학적 근거를 가지고 작성한 것은 아닙니다.
K값 논란에 대해서는 과게에서 충분히 문제삼을만하다고 생각하고, 거기에 대해서 반박할 생각은 없습니다.
개인적으로 부정선거를 이슈화시키기위해 김어준이 너무 급하게 무리수를 쓴 것이 아닌가 하는 생각도 있습니다.
다만 부정선거를 우려하여 감시하는 일에 관련해서는 이목의 집중이 필요하며 과학으로 검증해야하는 영역이 아니라고 생각합니다.
말한다고 반영되는 것도 아닌 수개표 주장 등 부정선거와 관련된 목소리를 전부 깎아내리는 글에 대해 개표기도 사람이 문제인 영역이므로 꾸준한 감시가 필요하다는 의미에서 댓글을 쓴겁니다.
댓글은 몰라도 본문은 과게에 쓸 내용이 아니라 양해의 말씀 드립니다.
K값 논란에 대해서는 과게에서 충분히 문제삼을만하다고 생각하고, 거기에 대해서 반박할 생각은 없습니다.
개인적으로 부정선거를 이슈화시키기위해 김어준이 너무 급하게 무리수를 쓴 것이 아닌가 하는 생각도 있습니다.
다만 부정선거를 우려하여 감시하는 일에 관련해서는 이목의 집중이 필요하며 과학으로 검증해야하는 영역이 아니라고 생각합니다.
말한다고 반영되는 것도 아닌 수개표 주장 등 부정선거와 관련된 목소리를 전부 깎아내리는 글에 대해 개표기도 사람이 문제인 영역이므로 꾸준한 감시가 필요하다는 의미에서 댓글을 쓴겁니다.
댓글은 몰라도 본문은 과게에 쓸 내용이 아니라 양해의 말씀 드립니다.