모바일 오유 바로가기
http://m.todayhumor.co.kr
분류 게시판
베스트
  • 베스트오브베스트
  • 베스트
  • 오늘의베스트
  • 유머
  • 유머자료
  • 유머글
  • 이야기
  • 자유
  • 고민
  • 연애
  • 결혼생활
  • 좋은글
  • 자랑
  • 공포
  • 멘붕
  • 사이다
  • 군대
  • 밀리터리
  • 미스터리
  • 술한잔
  • 오늘있잖아요
  • 투표인증
  • 새해
  • 이슈
  • 시사
  • 시사아카이브
  • 사회면
  • 사건사고
  • 생활
  • 패션
  • 패션착샷
  • 아동패션착샷
  • 뷰티
  • 인테리어
  • DIY
  • 요리
  • 커피&차
  • 육아
  • 법률
  • 동물
  • 지식
  • 취업정보
  • 식물
  • 다이어트
  • 의료
  • 영어
  • 맛집
  • 추천사이트
  • 해외직구
  • 취미
  • 사진
  • 사진강좌
  • 카메라
  • 만화
  • 애니메이션
  • 포니
  • 자전거
  • 자동차
  • 여행
  • 바이크
  • 민물낚시
  • 바다낚시
  • 장난감
  • 그림판
  • 학술
  • 경제
  • 역사
  • 예술
  • 과학
  • 철학
  • 심리학
  • 방송연예
  • 연예
  • 음악
  • 음악찾기
  • 악기
  • 음향기기
  • 영화
  • 다큐멘터리
  • 국내드라마
  • 해외드라마
  • 예능
  • 팟케스트
  • 방송프로그램
  • 무한도전
  • 더지니어스
  • 개그콘서트
  • 런닝맨
  • 나가수
  • 디지털
  • 컴퓨터
  • 프로그래머
  • IT
  • 안티바이러스
  • 애플
  • 안드로이드
  • 스마트폰
  • 윈도우폰
  • 심비안
  • 스포츠
  • 스포츠
  • 축구
  • 야구
  • 농구
  • 바둑
  • 야구팀
  • 삼성
  • 두산
  • NC
  • 넥센
  • 한화
  • SK
  • 기아
  • 롯데
  • LG
  • KT
  • 메이저리그
  • 일본프로야구리그
  • 게임1
  • 플래시게임
  • 게임토론방
  • 엑스박스
  • 플레이스테이션
  • 닌텐도
  • 모바일게임
  • 게임2
  • 던전앤파이터
  • 마비노기
  • 마비노기영웅전
  • 하스스톤
  • 히어로즈오브더스톰
  • gta5
  • 디아블로
  • 디아블로2
  • 피파온라인2
  • 피파온라인3
  • 워크래프트
  • 월드오브워크래프트
  • 밀리언아서
  • 월드오브탱크
  • 블레이드앤소울
  • 검은사막
  • 스타크래프트
  • 스타크래프트2
  • 베틀필드3
  • 마인크래프트
  • 데이즈
  • 문명
  • 서든어택
  • 테라
  • 아이온
  • 심시티5
  • 프리스타일풋볼
  • 스페셜포스
  • 사이퍼즈
  • 도타2
  • 메이플스토리1
  • 메이플스토리2
  • 오버워치
  • 오버워치그룹모집
  • 포켓몬고
  • 파이널판타지14
  • 배틀그라운드
  • 기타
  • 종교
  • 단어장
  • 자료창고
  • 운영
  • 공지사항
  • 오유운영
  • 게시판신청
  • 보류
  • 임시게시판
  • 메르스
  • 세월호
  • 원전사고
  • 2016리오올림픽
  • 2018평창올림픽
  • 코로나19
  • 2020도쿄올림픽
  • 게시판찾기
  • 오유인페이지
    개인차단 상태
    무명논객님의
    개인페이지입니다
    가입 : 12-02-21
    방문 : 1522회
    닉네임변경 이력
    회원차단
    회원차단해제
    게시물ID : sisa_357991
    작성자 : 무명논객
    추천 : 1
    조회수 : 238
    IP : 124.28.***.186
    댓글 : 7개
    등록시간 : 2013/02/06 23:58:40
    http://todayhumor.com/?sisa_357991 모바일
    detente님께 다시 반론드립니다.

    1. 직접적으로 사민당의 배신이라는 단어까지 썼으면서 변절자라고 하지 않는 다는 말이 참 아이러니 하군요. 

    제도권 정치에 종속된다고 해서 사회주의 유토피아를 버리는건 아닙니다.개혁입법을 꾸준히 하는 그들이 제도권정치에 종속된다는것은 그들이 노동자들의 현안에 대해서 귀를 닫고 부루조아정당으로 된다는 말인가요? 전혀 아닙니다. 사회주의좌파들은 유토피아를 구체적으로 정해 놓고 나가는 것이며 사회주의우파들은 오늘보다 나은 내일이 수천 수만번 반복되면서 변하는 언젠가 모를 그 지점이 유토피아라고 하는 겁니다. 그들은 제도권 정치를 이용하는것이지 현실에 안주하는게 아닙니다. 베른슈타인이 비판받는것은 사회주의좌파와는 다르게 구체적인 유토피아를 제시하지 못하고 방법론도 모호했기 때문이지 그가 부루조아적이라서가 아닙니다. 

    그들에게 배신감을 느끼는 사회주의자들이 있다면 마르크스를 버린 죄에 대한것이겠죠. 마르크스를 버렸다고 사회주의를 버린건 아닙니다. 


    -> 제국주의 전쟁에 찬동한 것을 배신이라고 부르지 않으면 뭐라고 불러야 할지 모르겠군요. 제도권 정치에 종속됨으로써 나타난 현상입니다. 사회주의자들의 줄기찬 비판은 바로 이 지점입니다. 베른슈타인이 비판받는 것이 유토피아를 제시하지 못해서 비판받는 것이라고 하셨는데, 결코 아닙니다. 그의 실천편향을 "기회주의"라며 비판한겁니다. 그렇다고 해서, 일상적 투쟁 시기에 사회주의자들이 사민주의자들을 변절자라고 부릅니까? 그들 역시 정치적 동지입니다. 대체 왜 그렇게 기계적으로 사고하시는지 모르겠습니다.


    2. 공산당이 다수당이 되고 나서 의회를 공산주의 혁명의 수단으로 쓴다면 이는 사민주의입니까? 아니겠죠? 그럼 이는 볼세비키즘과도 다른거고 사민주의와도 다른거고 애초에 마르스크가 생각했던 방법이겠지만 자본주의의 대처능력 향상으로 인해 자본주의의 명이 길어지고 노동자들의 현실요구가 커지면서 사회주의정당이 다수당이 되었음에도 불구하고 혁명은 일어나지 않으니 어쩔 수 없이 현실정책에 신경쓰게 되면서부터 그들은 필연적으로 사민주의자가 된겁니다. 대부분의 유럽사회주의 정당이 사민주의정당이 될 수 밖에 없는 이유이며 러시아는 유럽의 현실과는 다르기 때문에 볼세비키즘이 가능했던 겁니다. 그들은 공황을 격지 않았고 노동자들도 매우 적었으며 노동자들의 현실요구도 많이 않았을뿐만 아니라 이제 막 봉건주의에서 벗어나기 시작한 후진국이였기 때문에 가능한거였습니다. 이는 매우 아이러니 한 상황이며 따라서 사민주의는 마르크스주의의 필연인것이고 볼세비키즘이 변종인것입니다. 


    -> 이제서야 당신 주장의 요체를 알았네요. 사민주의가 마르크스주의의 필연이라? 그럼 다시 되묻죠. 혁명에 대해 당신이 생각하는 "사민주의"는 어떻게 생각하시는지요? 혁명이라는 전복적 과정 없이 자본주의의 극복이 가능할 것이라 보십니까? 이제까지의 역사적 경험은 그렇지 않다라는 것을 반증해주고 있습니다. 맑스 역시도 혁명론자였습니다.


    3.자본주의의 극복이라는 말이 자본주의를 넘어서자는 말이라면 자본주의에 대한 대체적 경제학이 존재해야 합니다. 그들에게 이런 구체적인 강령이 존재하는지 의심스럽습니다. 복지정책과 노동자중심정책으로 자본주의가 극복될까요? 이는 민주당에서도 주장하는 겁니다. 단지 자본주의는 나쁘다 자본주의는 본질적으로 악마의 시스템이다라는 말을 한다면 사민주의정당에 걸 맞게 그 구체적인 해결책을 마련해야죠 이게 현재 사민주의정당의 의회중심 아니겠습니까? 그들이 그저 자본주의 타도를 외친다면 제2인터내셔널의 에르푸르트 강령과 다를게 없습니다. 100년이 넘게 지나도 발전이 없다면 이게 자본주의타도라는게 구체적으로 무슨 의미가 있을까요? 그래도 왕년에는 열혈 마르크스주의였는데 그저 복지나 늘리는 현실정치를 하는게 존심 상해서 추가한 강령이라고 밖에는 생각이 안드네요. 


    -> 사민주의자들이 수정자본주의를 바탕으로 복지 시스템을 그래서 연구했습니다. 그래서 일상적 투쟁시기에 주장되는 복지 요구는 이런 맥락인 것입니다. 다만, 사민주의자들에게 복지는, 수정자본주의가 주장하는 복지와는 성격이 다르죠. 이런 복지 요구는 굉장히 낮은 단계의 요구인 것이고, 보다 대승적 차원의 요구, 자본주의 극복이라는 대전제는 남겨두는 겁니다. 아시다시피, 에르푸르트 강령의 모순은 이 지점에 있죠. 사회주의라는 대의를 명시하긴 하되, 일상적 투쟁, 낮은 단계의 요구들이 어떻게 대의적 명분을 가지고 의의를 지니는가, 이런 둘 사이의 긴장관계를 명확히 하지 못했기 때문에 발생한겁니다. 현재 벌어지는 사민주의 논쟁은 바로 이런 맥락에서 벌어지는 것이라고 보셔야 합니다.

    무명논객의 꼬릿말입니다
    투철한 신념과, 충분한 지식과, 충만한 용기와 민주주의로 무장한 논객. 혹은 그렇게 되려는 사람.

    논객은 관중이 아니다. 참여하고, 주장하고, 설득해야 한다.

    맑스의 정신과, 로자의 두뇌와, 레닌의 실천과, 트로츠키의 용기와, 박노자의 지혜와, 홉스봄의 철학과, 리영희의 고뇌와, 그람시의 냉철함을 가지고 파쇼를 향해, 독재를 향해, 자본주의를 향해, 모든 억압과 속박의 고리를 향해 서슴없이 칼날을 들이대라.

    자칭 3류 국제사회주의자.

    이 게시물을 추천한 분들의 목록입니다.
    [1] 2013/02/07 02:31:45  119.204.***.129  오웰  367823
    푸르딩딩:추천수 3이상 댓글은 배경색이 바뀝니다.
    (단,비공감수가 추천수의 1/3 초과시 해당없음)

    죄송합니다. 댓글 작성은 회원만 가능합니다.

    번호 제 목 이름 날짜 조회 추천
    360
    북한과 일베의 공통점? 무명논객 13/02/12 13:50 70 1/2
    359
    파쇼충 색키들 또 몰려오네. 무명논객 13/02/12 13:42 45 2
    358
    일베는 인터넷 깡패다. [2] 무명논객 13/02/12 12:33 108 10
    357
    사회민주주의는 어떤 배경에서 탄생하게 되었나? #8 [4] 무명논객 13/02/12 00:18 26 2
    356
    사회민주주의는 어떤 배경에서 탄생하게 되었나? #7 [8] 무명논객 13/02/11 23:43 50 5
    355
    사회민주주의는 어떤 배경에서 탄생하게 되었나? #6 [2] 무명논객 13/02/11 23:07 34 3
    354
    사회민주주의는 어떤 배경에서 탄생하게 되었나? #5 [1] 무명논객 13/02/11 22:43 42 5
    353
    사회민주주의는 어떤 배경에서 탄생하게 되었나? #4 [1] 무명논객 13/02/11 22:07 28 1
    352
    사회민주주의는 어떤 배경에서 탄생하게 되었나? #3 [1] 무명논객 13/02/11 21:38 28 3
    351
    사회민주주의는 어떤 배경에서 탄생하게 되었나? #2 무명논객 13/02/11 20:58 38 6
    350
    사회민주주의는 어떤 배경에서 탄생하게 되었나? #1 [6] 무명논객 13/02/11 20:08 63 5
    349
    베충이들의 쓰레기 같음에 대한 사견 - 첨언 [2] 무명논객 13/02/11 18:51 72 5
    348
    시사게시판의 질적 향상을 위한 몇 가지 제안. [8] 무명논객 13/02/11 17:09 169 13
    347
    베충이들이 왜 쓰레기가 되었는지에 대한 짧은 사견 무명논객 13/02/10 22:58 49 1
    346
    베충이 문법과 스탈린주의 비교 [3] 무명논객 13/02/10 20:25 48 0
    345
    일베는 바이러스다. [1] 무명논객 13/02/10 17:46 52 1
    344
    좌파가 나쁜거라는 멍청한 소리가 나올 줄이야..ㅋ [34] 무명논객 13/02/09 17:29 172 3
    343
    [박노자 특집] 소련 - 미래를 향한 추억, 그 두번째 [5] 무명논객 13/02/09 12:58 43 1
    342
    새누리당, 쌍용차 협의체 위원에 국조주장 김성태 제외 무명논객 13/02/09 11:39 41 4
    341
    진보정의당 왜 이러냐... [4] 무명논객 13/02/09 10:55 126 7
    340
    [박노자 특집] 나는 소련 사람이다. [4] 무명논객 13/02/09 10:34 72 3
    339
    "Fact"에 대한 일베의 저급한 인식에 대하여. [2] 무명논객 13/02/09 09:57 96 3
    338
    국정원녀는 오유에 사과하라. [3] 무명논객 13/02/09 00:53 69 11
    337
    재능교육 투쟁현장 다녀왓습니다^^ [4] 무명논객 13/02/07 23:36 71 12
    336
    홍위병 새퀴들.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [21] 무명논객 13/02/07 13:53 122 5
    335
    표현의 자유? 육갑떨고잇네.. [9] 무명논객 13/02/07 12:49 161 11
    334
    마지막으로 답변 드립니다. [11] 무명논객 13/02/07 02:42 98 6
    333
    detente님 다시 반론. [5] 무명논객 13/02/07 01:01 44 3
    detente님께 다시 반론드립니다. [4] 무명논객 13/02/06 23:58 48 0
    331
    detente님 무명논객 13/02/06 23:04 27 3
    [◀이전10개] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [다음10개▶]
    단축키 운영진에게 바란다(삭제요청/제안) 운영게 게시판신청 자료창고 보류 개인정보취급방침 청소년보호정책 모바일홈