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    DoNn님의
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    DoNn님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    952 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-07-16 18:37:15 0 삭제
    만약에 얼터네이터 고장이라면 일반적으로 베터리도 곧 교체 하셔야 할 거에요.
    마음(과 지갑)의 준비를 해두시는게..
    951 "여자들도 다 군대에 가자"에 대한 박주민의 대답 [새창] 2017-07-13 15:32:47 6/26 삭제
    쇼타/
    기본권은 국민이 국가를 상대로 가지고 있는 권리고, 의무는 국가가 국민을 상대로 요구 할 수 있는건데 지켜야 할 사항이라니 어떤 주체를 말씀하시는 건가요?

    참정권 지켜주니까 자유권 침해 해도 된다는 말 한 적 없고, 유기견님이 "기본권이란건 아주 기본적이기 떄문에 기본권입니다. 기본권 이건 지키고 다른건 안지켜요? 굉장히 이상한 말인데요..말자체가"라고 하셔서 그 예를 든 것 입니다.

    쇼타/ 조대리/ 프로밀렵꾼/

    지금 찾아보니 징집률 97%까지 올리겠다는 이야기는 2015년 나온 이야기네요. 김대중 정부, 노무현 정부는 국방 개혁을 통해서 50만명까지 감군 하겠다고 했고, 이명박 정부까지도 그 기조는 유지 되었는데, 박근혜 정부 들어서서 그 개혁을 멈추고 무조건 머릿수 늘리는 국방 기조를 세워서 그런 말까지 나왔습니다. 지금 문제인 정부가 박근혜 정부의 그러한 기조를 그대로 이어 갈리 만무하고, 지난 정부 약 15년간 연구되고 실행되어온 감군 정책이 더 효과적일까요, 아님 박근혜 정부의 머릿수 늘리는 정책이 더 효과적일까요?

    단순히 97%라는 숫자만 가지고 사람이 모자라서 군대 가면 안되는 사람까지 다 보낸다고 하는 건, 정말 단편적인 시각입니다.

    조대리/

    저 사진 찾아보니까 필리핀 반군의 소녀병 사진이네요. 자꾸 소녀병 이야기 하시면서 "10대에 우리나라보다 훨씬 영양상태 빈약한 소녀들도 총 쏘는거 아무 문제없는데"이런 말을 하시는데, 소년병 소녀병이 어떤건지에 대해 한번 찾아보고나 말씀하세요. 소녀가 전투하는 경우도 있으니까 그 "영양상태 빈약한 소녀"보다 더 잘 먹고 힘 좋은 다른 여성도 전투 할 수 있다는 말을 인간으로서 어떻게 할 수 있나요... 저게 그냥 전쟁에서 머릿수 모자라니까 애국심 투철한 청소년들이 총을 잡은거라 보시나요?
    950 "여자들도 다 군대에 가자"에 대한 박주민의 대답 [새창] 2017-07-13 14:45:37 7/29 삭제
    제가 애초에 하려는 말은 국방부에서 현 징집제도로 충분하다고 하는데, 양성징집을 하지 않으면 국방력 유지에 문제가 생길 것이라고 주장하는 분들의 근거가 약하다는 걸 지적한 것 뿐입니다.

    조대리/ 왜 자꾸 여기서 가부장적 사회에 대한 이야기가 자꾸 나와야 하는 지는 모르겠습니다만은, 양성 간 육체적 차이에 대한 이야기를 단순히 유투브에 올라온 여자들이 총쏘는 영상이나 소녀병으로 압축시키는 것은 가부장적 사고와 남성징집의 관계에 대한 유의미 한 근거가 아니라고 생각합니다.

    그리고 단순히 총 쏘는데 신체적으로 충분히 적합하다고 그게 징집의 근거가 될 수 있나요? 중동의 소녀병이 존재한다고 그게 그 소녀병과 같은 성을 가진 사람이라면 누구나 전투를 효과적으로 수행 할 수 있다는 근거가 될 수 있다는게 말이 됩니까?

    그리고 지금 전방과 후방의 군인이 다른 곳에서 복무한다고 다른 양의 훈련을 받습니까? 전쟁나면 전방이 행군 할 때 후방은 그 반만 가도 괜찮나요?

    출산률 감소로 인한 징병 가능 인구 감소를 부인하는게 아니고, 그와 다른 변수를 감안 했을 때 국방부에서 충분하다는 의견이라는 걸 말씀드리는 겁니다. 제가 지어낸 말이 아니구요.

    유기견/ 기본권은 일반적으로 자유권, 평등권, 사회권, 청구권, 참정권이 있습니다. 군대에 징집되어 가면 자유권이 침해 당하죠? 그래도 선거는 하게 해주죠? 참정권은 보장 해 주는 겁니다. 기본권 어떤 건 지키고 어떤 건 안 지키는 사례입니다.

    쇼타/ 남성의 기본권 침해라고 말씀 드렸습니다. 하지만 한 사람이 기본권을 불가피한 상황 때문에 침해 당했다고 다른 사람도 침해 당해야 한다는 논리는 받아 들이기 힘드네요. 특히나 다른 사람도 침해해서 기존에 기본권을 침해당하고 있던 사람이 구제 받을 수 없다면 더 그렇겠죠.
    949 "여자들도 다 군대에 가자"에 대한 박주민의 대답 [새창] 2017-07-13 14:05:49 5/23 삭제
    조대리/ 한국 사회의 가부장적인 정도가 판결에 영향을 미쳤다는 근거는 찾을 수 없네요. 그 근거를 찾을 수 있으시다면 알려주시기 바랍니다.
    애초에 남성 징집의 근거가 남성이 한국 사회에서 더 기득권이기 때문인 것도 아닌데 그게 무슨 상관인지 모르겠습니다.
    948 "여자들도 다 군대에 가자"에 대한 박주민의 대답 [새창] 2017-07-13 13:59:18 6/22 삭제
    물론 성평등 중요하고 일반적인 경우라면 동등한 의무가 맞는 이야기지만, 국가가 불가피한 이유로 국민의 기본권을 침해해야 할 경우 그 행위에 영향을 최소화하는 것이 타당하지 않나요?
    947 "여자들도 다 군대에 가자"에 대한 박주민의 대답 [새창] 2017-07-13 13:51:17 4/24 삭제
    그게 차별이고 아니고의 문제가 아니고 양성 징집이 필요한 것인가에 대한 질문이었기 때문에 앞서 이야기 한 것으로 충분히 답이 된다고 생각합니다.

    징병을 하는 이유 자체가 국가가 징병을 통해 얻는 이익이 국민의 기본권을 지켜주지 못함으로 생기는 비용보다 크기 때문에 하는 건데, 거기에 성평등권이라는 또 다른 기본권을 대입 하는 것은 말이 안되지 않나요?
    946 "여자들도 다 군대에 가자"에 대한 박주민의 대답 [새창] 2017-07-13 13:33:08 12/37 삭제
    남성만 군대를 가는 것에 대한 헌법 소원 재판 결과를 보면 여성까지 징집해야 할 필요 없다는 국방부의 의견을 법원이 받아들여 다 양성 징집 필요 없다로 여러번 결론 났는데, 여기서 앞서 많은 사람들이 이야기 한 병력 부족으로 인한 양성 징집의 필요성은 그런 국방부의 의견과 정면으로 반대 됩니다.
    전 전문가가 아니고 찾아 보지도 않아서 누구의 말이 더 맞는지는 모르겠지만, 아무래도 이 문제는 국방부가 맞다고 생각해야 하는 것이 아닐까요.
    단순히 앞으로 인구 증가율이 낮아지거나 혹은 인구가 줄어들 것이라는 예상 하나만 가지고, 현 제도 하에 병력 부족 현상이 생길 것이다라고 하는 건 좀 설득력이 떨어지는 듯 합니다.
    945 단 거 좋아하시는 분만 보세요~ [새창] 2017-06-27 19:40:02 4 삭제
    전 안전한 걸 더 좋아합니다.
    단거 (Danger) 무셔웡!
    944 박물관 원근 착시게임 기억하시는 분 있나요? [새창] 2017-06-16 08:43:51 1 삭제
    제가 지금 또 막 봐서 일년 리셋 된듯 하네요. 죄송합니다.
    943 새로운 수영법 [새창] 2017-05-25 05:39:36 0 삭제

    1 뛰여어어어엉~!!
    942 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-05-23 10:06:18 6 삭제
    원핵생물은 One핵이니까 핵이 하나는 있는거 아닌가요? 햌햌
    941 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-05-19 17:46:16 0 삭제
    무하..?
    940 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-05-18 01:24:50 0 삭제
    이건 좀 억지 같네요;;
    939 자신이 가지고 있는 비장의 아재개그를 뽐내보자. [새창] 2017-05-17 18:01:07 0 삭제
    (내장 기관인 비장이 아재개그를 했는데 안 웃기다는 것이 아재개그스런 개그입니다 ^^)
    938 자신이 가지고 있는 비장의 아재개그를 뽐내보자. [새창] 2017-05-17 18:00:00 0 삭제

    나: 아재개그 해봐
    비장: 뭐래
    나: 해봐
    비장: 음.. 내가 이쁘면?
    나:..
    비장: 미장미~



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