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892 2018-08-08 10:46:26 13
[새창]
어준아 쫄지마 ㅆㅂ 쫄보야
현재 지금은 네이버 옵알단이 아니라 다음 찢가락들이야
왜이렇게 굼뗘졌지? 고기를 많이 먹어서그런가 이제 상황파악도 잘 안되나 보네
넘어간지 꽤 됐어 쫄지마 ㅆㅂ 쫄보야 이재명에 대해서 모른체할려니까 다음 얘기를 안하는 거냐?
891 2018-08-08 10:38:49 4
문재인 이 사진은 전후 상황이 어떤건가요? [새창]
2018/08/08 10:06:23
난 벌써 비공감 8회를 쓴겨? 총알 다 떨어졌습니다 ㅠ
890 2018-08-08 10:35:33 17
김어준의 뉴스공장 몰락의 조짐?! [새창]
2018/08/08 10:23:11
저도 리플러증후군님 의견에 한표 ㅋ 쫌 됐죠 ㅋ
김용민은 정대충알들이 들으면 이만한 예능도 없거든요
조작이라기보다는 정치를 예능처럼 소비하고, 정대충알들이 너무 많다고 생각합니다 ㅋ
889 2018-08-08 10:11:11 2
흐름도입니다 [새창]
2018/08/08 08:43:32
이재명이 크게 다뤄진 적이 없습니다.
지금 이정도가 크게 다뤄졌다고 보시는 건데, 이건 시작도 아닙니다. 의혹에 사람들이 반응한 정도에요.
언론에 나온 내용들도 그동안 묵혀져 왔던 의혹들에 이재명의 해명이 일치하지 않는다 정도입니다.
이게 정치력의 소실로 보시면 현실 판단 자체가 이재명측의 입장에서 즉 이재명이 피해자의 입장에서 바라보게 되는 것이거든요.
민주당 주류라는 게 이부분은 무슨 말씀이신지 제가 이해를 못하겠습니다.
문재인 대통령이 정책을 폄에 있어서 방해되는 사안들 중에 이재명 리스크가 있는 겁니다.
최저임금, 삼성문제, 계엄령 관련 사안등은 현재도 문재인대통령께서 고심하며 중점적으로 개선하려고 하고 있습니다.
이문제에 있어서 지금 위의 김반장의 디바이드 앤 룰을 보시고, 문재인 대통령께서 집필하신 1219 끝이 시작이다를 보셔야 하는 겁니다.
지금 좌우에서 문재인대통령을 공격하고 있는 겁니다.
오유에서만이라도 이재명 문제를 심각하게 보는 겁니다. 오유나 몇 몇 커뮤니티 외에 이사회 전반에서 이재명 얘기로 떠들썩 해져야 할 만큼 이재명의 의혹들은 이사회의 악영향이 큽니다. 이걸 기무사 삼성으로 대체해야 한다는 게 아니라, 이미 기무사 삼성은 정부(국방부, 적폐청산위원회, 공정위)에서 파악하고 있고, 해결할 의지가 있다는 겁니다.
이재명의 의혹을 덮는 게 상식이냐 아니냐를 봤을 때 저는 의혹을 덮는게 정상이 아니라고 생각합니다.
그래서 오유에서 이렇게 크게 문제를 다루는 것이 평범하지는 않을 수 있어도
이게 상식에 어긋나는 것은 아니고, 지극히 상식에 부합하는 것이거든요.
김어준이 혼자 떠들면서 상기 시켜주고 있었던 시절은 박근혜시절 때까지였습니다.
지금은 공중파도, 우리 문파도, 팟캐스트들도 다 얘기하고 있습니다. 박근혜시절의 망령에서 좀 벗어나셨으면 좋겠습니다.
노빠를 죄인으로 만드는 프레임을 문파로 문파 자체를 배척하려는 프레임이 존재하는 거죠.
김어준 배척은 박근혜 시절 때가 피크였고, 지금은 김어준 배척이 아니고, 김어준은 이미 지금 영향력1위의 언론입니다.
지금은 한경오도 김어준까기를 멈췄어요. 현실을 제대로 파악하셔야 해요. 1년전 2년전 오늘이 아니란 말입니다.
김어준의 정당성과 공정성에 대한 물음이라고 이 앞에서 설명드렸습니다.

님이 김어준을 생각하는 만큼도 아니라 한걸음만 더 문파들이 주장하는 그 반대편에 대한 목소리에 귀기울이면 된다고 생각해요.
888 2018-08-08 09:59:30 12
적어도 오유에서는 작전세력 절대 발 못붙입니다 [새창]
2018/08/08 09:54:36
1도 없어 예전의 느낌 그때의 감정이 단 1도 없어 (ooh)
매일 밤 쉴드쳐 맨 정신도 아닌데 1도 없는 진심
So baby bye bye bye
887 2018-08-08 09:52:09 3
사이보그가 노빠 문빠인 이유.txt [새창]
2018/08/08 09:32:48
사이보그지만 괜찮아
이 개드립은 내가 먼저 씁니다 ㅋㅋㅋㅋ
886 2018-08-08 09:49:41 4
(펌) 낙지사님 트윗 팔로워..ㅎㅎㅎ [새창]
2018/08/08 08:58:06
재밌음 저거는 팔로우하면서 분노조절잘해가 된다는 건데
참지마요의 고소함은 자기에 대한 정당한 비판의 레테회원분들이 느껴야 하는지
885 2018-08-08 09:34:59 3
흐름도입니다 [새창]
2018/08/08 08:43:32
이그리아이님이 김어준의 논리가 무조건적으로 맞다고 제가 말한적이 없습니다.
이재명에 올인한다부터 따져야 할 것입니다.
지금 님이 대변해주시는 김어준과 또 여기에서 제기하는 주류 팟캐스트들, 진보언론들이 지금까지 뭘 하고 있었나요?
이재명에 대해 침묵하고, 님이 얘기하고 있는 산적해 있는 문제들을 하고 있었죠.
진보의 강력한 스피커를 배척하란 말이 아닙니다.
이재명에 대해 의혹, 즉 이상한 점을 이상하다고 말하겠다는 김어준의 말을 스스로 실천하라는 겁니다.
이득의 문제로 따지면 지금 이재명의 문제는 바로 김어준이 말하는 디바이드 앤 룰을 사용하는 측이
이재명을 살려뒀을 때 가장 좋은 카드로 이용하는 거죠.
좀 더 지켜봐야 하자는 게 4개월이었고, 이건 방치수준입니다.
김어준은 검찰로 넘어가서 지켜보자고 한 게 없습니다. 검찰로 넘어가게끔 계속해서 의혹을 파고 들었던 것이 김어준이었습니다.
만약에 사실로 밝혀진다면이 아니라 현재까지 밝혀진 부분으로서도 각자의 판단을 내리고 그 밝혀진 사실과 스스로 내린 추론과 판단에 의해 이재명에 대해 비판할 수 있어야 하는 겁니다.
이명박이 박근혜가 검찰에 넘어가기 전에 그들을 비판하지 않은 거 아니잖아요
권성동, 염동열, 홍문종, 최경환 등 검찰에 넘어가기 전에 그들을 비판하지 않은 거 아니잖아요
884 2018-08-08 09:27:53 4
흐름도입니다 [새창]
2018/08/08 08:43:32
이어 논의를 더 해보겠습니다.
내분을 만들고... 이것이 바로 이재명 의혹제기를 내분으로 취급하며 프레임으로 가져가고 있다고 보는 겁니다.
이재명의 의혹제기가 내분인건지부터가 중요하죠. 이재명은 이에대해 2016년 10월부터 변명을 해왔지만, 지금까지 계속해서 그 변명에 대한 타임라인의 왜곡, 다른 논점으로 물타기, 물귀신작전, 동정심유발 등등이 밝혀지고, 오히려 더많은 의혹들이 제기되고 있는 실정입니다.
이게 내분을 만든다? 도대체 뭐가 티나는 건지 이해가 안되는 겁니다. 합리적 사고관으로서는
찢빠와 털빠를 만든다고 했는데, 이게 왜 이런 함의적표현이 나왔는지 알아야 해요.
문파와 달리 찢빠, 털빠라고 명명되어지는 것은
그들에게는 논리가 빈약하고, 주관적 사고관을 보기 힘든 일명 팬심에 의한 세뇌된 앵무새 복붙이기 때문입니다.
이재명이 언급하고, 김어준이 언급하면 그말이 진리가 되고, 그 진리에 따라 이재명과 김어준을 비판하는 사람들을
절대악 악마화 하고 있기 때문에 그들에게 그러한 함의적표현을 쓰고 있는 겁니다.
지금도 보세요. 등장하지도 않고, 연결고리도 없는 사람들을 삼성이다 알바다 그러는 것입니다.
이것을 찢빠 털빠라고 명명하는 것과 등치시키면 안되는 것이죠.

김어준을 무조건 배척하는 게 아니라 김어준에게 합리적 논리와 정당성을 찾고 있는 겁니다.
김어준이 디바이드 앤 룰을 얘기하지만, 그 디바이드 앤 룰에 자기가 포함되어 있는지 조차 의심해야 해요.
저와 문파들은 항상 의심합니다. 근데 이재명에 대한 의혹제기의 시작에 삼성이 있는 게 아니라 사건이 있는 것입니다.
그 사건을 파다보니 이재명의 해명내지 변명들에 문제가 발생하는 거고요.
883 2018-08-08 09:12:52 3
흐름도입니다 [새창]
2018/08/08 08:43:32
이그리아이님 잘 보세요. 잘들어주셔야 해요.
지금 제가 올린 것은 논리적 흐름도입니다. 논리의 흐름이 어떻게 가고 있냐를 말하는 도식화라고 부르기도 민망하지만 그렇게 적은 겁니다.
김어준이 포스트문재인을 이재명이라고 했다고 한 게 아닙니다.
김어준이 '포스트문재인'이라는 단어를 꺼내 들었는데, 그게 바로 이재명 악마화의 논리로 꺼내들고 온 것이 '포스트문재인'이라는 용어입니다.
김경수사건때에도 절대 꺼내지 않았어요. 근데 이재명에 대해서 침묵하고 있다가 이재명에 대한 논란에 직접 나서면서
'시대정신'이라는 용어를 꺼내 들었고, 그전부터 사용해오던 '디바이드앤 룰'도 이재명에 대해서 적용 시키고요,
이번에 '포스트문재인'도 이재명 악마화라는 자신의 논리의 뒷받침으로 사용해왔다는 것을 문제지적하는 겁니다.

이재명 지지하냐 아니냐의 문제가 아니라 이재명의 의혹을 밝힐 것이냐 말 것이냐 입니다.

내분에 대해서는 위의 아래 논리적 흐름도 설명에 적어드렸습니다.

김어준은 이재명 문제를 외부에서 내부로 들어오는 작전으로 보고 있음

그러나 김반장 및 우리 문파들은 이게 리버럴에 대한 양쪽의 공격 즉 디바이드 앤 룰을 쓰는 보수와 거기에 놀아나는 진보의 공격이라 보고 있음

문빠라 지칭하는 사람들이 이해찬을 싫어하는 것도 잘못된 것입니다. 이게 디바이드 앤 룰이죠.

보수쪽에서 원한다는 것도 프레임입니다. 디바이드 앤 룰이죠.

김진표를 지지하는 이유를 설명하지 않아요.

이게 티나는 겁니다.

이그리아이님은 계속 한쪽의 입장에서 얘기하고 있습니다

객관적일 수 없어도 최대한 양쪽의 의견을 나열해 보는 방법을 선택해야죠.
882 2018-08-08 08:58:40 20
오늘부로 김어준에 대한 믿음을 버림... 동안 고마웠다 고기요정 [새창]
2018/08/08 08:55:57
의혹을 정면으로 다룰 용기도 없고, 뒤에서 프레임만 짜는 쫄보
쫄지마 ㅆㅂ 쫄보야
881 2018-08-08 08:53:29 15
추미애, "일 잘하면 됐지 뭐가 문제냐?" [새창]
2018/08/08 08:46:58
"국민과 시민, 도민을 위한" 일이 아니라 "내" 일만 잘하니 문제지

880 2018-08-08 08:33:11 17
흐름도입니다 [새창]
2018/08/08 08:19:43
1. 경기도지사 경선과정에서 이재명을 비토
=> 틀렸음, 이미 오유에서는 2016년 10월경부터 이재명에 대한 검증, 이재명 의혹에 대한 제기가 있었고, 좋게봐야 대선 경선이었음

2. 지자체 선거기간 이재명을 뽑을수 없다며 차라리 자유당 남경필을 찍자고 주장함
=> 지금의 사태를 보면 남경필이라는 차악이 나은 결과가 됨. 남경필은 분열될 필요 없이 민주당 한팀으로 공격가능
=> 이것에 대한 것은 민주당 최현대사를 알아야 함 그래서 길게 구체적을 알아야 함 이걸 모르는 자들이 프레임을 짜는 것
=> 진짜 간단하게 얘기해서 2007년 정동영 vs 이명박, 그리고 반성, 그리고 이번 이재명 vs 남경필이 나오는 것임

3. 지자체 선거기간 동안 같은 민주당인 경기도지사를 찍어 달라고 선거운동하는 민주당 의원을 적대시 하기 시작함
=>틀렸음 악의적 프레임, 민주당인 경기도지사가 아니고, 의혹을 무시하고 덮으며 시민들의 의견을 말살하고, 조롱하며
이재명을 찍어달라고 하는 것 자체에 대한 비판임

4. 이재명을 공격하는건 알겠는데 그렇다고 다른 의원을 공격하는건 잘못 된거다라고 말하는 사람을 이재명 빠 이른바 찢으로 낙인찍음
=> 위의 비판에 대한 태도에 변함없고, 아직도 이재명 의혹에 대한 구체적 방안을 제시하지 못하고 있음, 이 일련의 모든 과정을 통틀어 찢묻었다라는 함의적 표현이 되는 것임. 그러니까 모르면 이런 프레임으로 가게 되어있음

5. 선악의 판단이 이재명이 되어버림
=> 틀렸음, 선악의 판단이 이재명 비판하면이 되어버림

6. 지금은 이재명 비판이 아니라 누가 이재명하고 친하다라며 주장을 하며 그 대상을 비난하기 시작함
=>틀렸음, 이재명비판은 지금도 계속되고 있고, 이재명 무비판과 계파 친목질에 대한 비판도 함께 되고 있음

7. 그것을 정치적으로 이용
=> 이것을 바로 이재명지지자들이 하고 있음

지금 전당대회는 이재명편이냐 아니냐가 주요 대상임
=> 틀렸음 지금 전당대회는 이재명이라는 리스크를 어떻게 해결할 것인가와 당원권 확대, 문프에게 도움이 되는가 세가지임

8. 드디어 안민석까지 찢이라며 까끼시작
=> 틀렸음, 앞서 찢묻었다라는 함의적 의미의 몰이해에서 발생하는 프레임. 안민석의 불공정성에 대해 얘기하고 있고, 그의 잘못된 김진표 비토에 대한 비판임
879 2018-08-08 08:12:16 11
안민석 : 김진표 의원 뒤쳐져 있다? 조급함의 반증이다? [새창]
2018/08/08 07:40:49
마지막 말 수정할게요
공정한척 편파, 편파적 공정한척
878 2018-08-08 08:10:10 12
안민석 : 김진표 의원 뒤쳐져 있다? 조급함의 반증이다? [새창]
2018/08/08 07:40:49
저들은 지금 자기가 하고 있는 짓들이 무엇인지 모를 수 있습니다.
이게 제가 가장 좋게 저들을 보는 겁니다. 무지(無知)
알면서 저러는 것이라는 게 요새 계속적으로 드는 생각이고요
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