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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	5554	지금 경제가 언론사 물타기라구요? [새창]	2018-09-13 14:21:57	1	삭제
		텐포/ 음...텐포님의 주장에 동의합니다, 님 말씀대로 노동생산성에 맞게 임금을 주는게 가장 효율적이고 친시장경제적인 방법이므로 우리나라는 임금을 더 높여야겠네요 ㅎ 대기업들은 이미 시장임금을 주고 있으니, 중소기업들부터 자영업체들이 주는 임금이 더 상승되야하지 않겠습니까? 노동생산성도 높지 않은데 임금 많이 주는 독일 프랑스같은 G7국가들, 이런 나라들 어쩝니까? 님 말씀대로 임금과 생산성간의 갭에 대한 대가는 반드시 누군가 치루게 될텐데 말입니다.
	5553	지금 경제가 언론사 물타기라구요? [새창]	2018-09-13 13:42:36	5	삭제
		에비츄님이 옳게 보시네요. (컴터가 느려져서 캐쉬를 지웠더니 추천이 안되네요) 아난존자/ "우리나라 자영업자가 얼마나 많은지 모르고 하시는 말씀입니까? 이분들 다 고용주체자인데 고용을 반만 줄여도 타격이 큽니다." ----> 통계를 보고 그런 말씀을 해보시죠. https://news.v.daum.net/v/20180825155100101?f=m 고용원들이 있는 자영업자들의 고용은 마이너스에서 올 해 4월 정도부터 계속 증가해왔고 고용원들이 없는 자영업자들의 고용은 같은 시기 정반대로 플러스였다가 올 해 4월 정도부터 계속 감소해왔습니다. 님이 하는 얘기처럼 최저임금 인상 효과가 그렇게 몇 개월만에 금방 나타나는 거라면 오히려 최저임금을 더 인상하는 것도 고려해볼만 하겠네요? 뭐 자영업자분들이 폐업하기 전에 정리하려고 사람들을 고용했기 때문에 일시적으로 늘었다는 황당한 소리나, 정부가 주는 혜택을 받기 위해 이미 임시로 쓰던 사람들을 보고해서 기록에 올려서 그렇다는 소릴 하실려는 지? 뭐 금융업계 종사자라서 그런 소리한다느니...하시는 분께서 납득하시기를 기대하는 건 아닙니다만.
	5552	지금 경제가 언론사 물타기라구요? [새창]	2018-09-13 12:55:38	5	삭제
		텐포/ 우리나라 노동생산성이 OECD에서 하위권이라는 근거는 뭔가요? 보여주고 싶은 것만 달랑 오려와서 이거봐라, 내말 맞지 하는 식으로 얼마전에 올라온 거 보고 하시는 소립니까? 워낙 총체적 난국이라 귀찮아서 몇 가지 눈에 띄는 것만 반박을 했더니 또 이런 근거없는 소리들이 나오네요. 아래 링크에 들어가면 시간당 GDP계산한 거 있으니 들어가서 보시길. OECD 35개국과도 비교할 수 있고 G7하고만 비교할 수도 있는데 OECD국가중 여섯번째 정도, G7보다 월등히 높습니다. https://data.oecd.org/lprdty/gdp-per-hour-worked.htm#indicator-chart 다른 여러 자료보다 OECD 위의 자료를 더 신뢰할 수 있는 이유는? 들어가서 보시면 알겠지만, 위의 자료는 PPPS(Purchasing Power Prirites)로 환산을 했기 때문입니다. PPPs가 아닌 current prices만가지고 시장환율을 적용하여 통화와 환율이 제각각인 여러 나라들을 서로 비교하는 것은 큰 의미가 없습니다. 통계를 다 떠나서 상식적으로도 생각해보시죠. 우리나라 이 조그만 나라에서 GDP가 전 세계 12위 정도인데, 아무리 일하는 시간이 많다해도 노동 생산성이 OECD 35국가 중 바닥 수준이라는 게 말이 됩니까?
	5551	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-13 02:05:51	2	삭제
		지금 워낙 호황이고 잘 나가서 그게 오바마 덕이냐 트럼프의 공이냐 따지고 앉았는 미국과 비교해서, 실질 경제성장률을 따져보니 전년도 동기대비 우리나라가 뒤지지를 않는데 님이야말로 뭘 알고 말씀을 하시죠?
	5550	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-13 01:05:35	0	삭제
		아무래도 이전까지 실업률을 구해왔던 방식과 같은 방식으로 구할 수 밖에는 선택의 여지가 없기 때문에 올 해에도 그냥 계속해서 해 온 방식대로 실업률을 구할 수 밖에 없었던 거 같다는 생각이 드네요. 그러고 보통계청장을 갈아치운 건 잘 한 일인데, 일자리 상황판 수치만 보는 분들은 서운하시겠슴 ㅎ
	5549	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-13 00:58:49	1	삭제
		판피린티/ 경제전문가들의 다양한 의견과 시각 중에 한 가지만 전적으로 옳고 그래서 다른 의견이나 시각을 가진 사람들은 다 "미.친.사람들"입니까?
	5548	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-13 00:48:20	0	삭제
		출처도 없다는 언급은 사과드립니다. 네, 당연히 정부 일자리 상황판은 본 적도 없고, 님 덕분에 앞으로도 별로 볼 필요가 없을거라는 걸 다시 한 번 깨달았습니다. 아니, 통계청장이 바뀌었으니 한 번 기대를 해 볼까요? ㅎㅎㅎ 님이야 말로 무슨 통계던 제대로 이해를 하시고 댓글을 다시도록 하시는 게 어떨까요? 무슨 통계던 그게 어떤 의미인 지, 어떻게 수치에 도달하게 되었는 지 이해를 하려고 하고 통계에 문제점이 있으면 그걸 집고 넘어가야지 무조건 일자리 상황판에 따지세요???? 일자리 상황판에다가 일년 열 두달 중 가장 유리한 달을 골라서 연도별로 전년동월대비시켜놓고 그게 좋으면 님같은 사람들은 경제가 잘 나가는 줄 알고 좋아하겠네요? 수준이는 무슨 ...ㅉㅉ 바로 이런 근시안적인 시각을 가진 사람들 덕분에 우리나라에서는 제대로된 정책을 펴기가 힘들죠. 인플레이션을 잡느라 단기적인 경기침체는 물론 실업률이 두 자리대로 올라가는 걸 무릅쓰고 이자율을 올려서 스태그플레이션을 극복하는 데에 기여하고 결국 레이건 시대의 호황기를 맞이할 수 있는 기반을 마련한 Paul Volcker같은 사람들이 우리나라에서는 매국노 취급을 받을 듯. (결국 주위의 반대를 무릅쓰고 카터가 임명한 Paul Volcker 덕분에 (그리고 유가 하락 덕분에) 레이건 때에 호황을 이룬 것인데 카터는 경제 못한 대통령으로 욕만 얻어먹고 반대로 운이 좋은 레이건은 거의 삼선까지 할 뻔 했죠.)
	5547	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-13 00:20:10	1	삭제
		텐포/ 무엇보다도 실업률은 lagging indicator이기 때문에 효과가 제대로 나타나기까지 시간이 걸립니다. 오바마가 실업률을 방향전환하기까지 시간이 얼마나 걸렸는 지 보시죠? (아 물론 어느 정도로 천문학적 자금이 투입되었는 지는 아시리라고 생각되구요 ㅎㅎ) 1년 반 정도 동안까지 아무런 변화가 없다가 내려가는 거 같다가 다시 올라갔다가....2010년 4분기부터야 본격적인 하락추세가 시작됩니다. https://www.vox.com/2015/11/7/9684780/unemployment-rate-obama 미국같이 제반 조건이 갖추어진 나라에서도 방향전환을 하기까지 1년 플러스 3분기 정도 소요되었네요.
	5546	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-12 23:50:36	1	삭제
		텐포/ 그렇다면 통계청장을 갈아치우지 않을 수가 없었겠는데요? 통계에 문제가 있으면 그걸 제대로 지적하는 것이 님 말씀대로 현실을 직시하고 매를 들건들고 비판하는겁니다. 이제 겨우 1년 좀 넘은 시점에서 성급하게 뭘 잘했냐고 비교할 게 아니라요.
	5545	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-12 20:12:43	1	삭제
		그리고 보통 실업률 5% 미만은 완전고용으로 치는데요, 도대체 실업률을 어떻게 계산했길래 2000년부터 이제까지 죽 5% 미만이 나왔던거죠??? 이명바뀐애 때도 그렇고....지금 체감적으로도 실업률이 5% 미만이란 게 말이 되나요?
	5544	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-12 20:03:36	1	삭제
		텐포/ 지금 기레기 언론의 통계 왜곡 얘기를 하는데 출처도 없는 걸 가지고오셨군요? 올 해 7월 실업률이 16년 17년과 변함없이 3.7%인데 뭐가 문제임??? 최소한 분기별 수치를 비교를 하던가...."전년동월비" 0.3%가 증가했다는건 무슨 소린 지.... 애초에 일년 열 두달 중 다른 달은 전부 무시하고 7월달 한 달만 달랑가지고 연도별로 동월비교를 하는 것부터가 말이 안되는 얘기임 ㅋ 연도별로 실업률을 비교하려면 분기별로 계절 요인을 고려해서 조정한 수치로 추이를 보는 게 아니라면 별 의미 없습니다.
	5543	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-12 18:55:29	2	삭제
		판피린티/ 뭔 소리신 지....님께서 제목 단 거 보세요, "다" 언론 기레기들의 조작이라고 한다면서요? 상황에 따라 통계에 따라 정도 문제가 있을 수 있지만, 이명바뀐애 이후 계속 어려운 게 맞죠?
	5542	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-12 15:31:45	4	삭제
		판피린티/ 이명박그네 때 경제지표가 뭐 그리 좋았는 지 모르겠지만, 그랬다고 이명박그네 때 경제가 어렵지 않았다???? 누가 경제가 어렵다는 게 죄다 언론 기래기들의 조작이라고 하던가요?
	5541	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-12 15:17:21	3	삭제
		편파보도와 왜곡의 찬란하고 유구한 역사를 가진 우리나라 언론에서, 경제가 어렵다고 망할 것처럼 떠든다고 그걸 안 믿을 필요는 없다고 봅니다. 하지만 그건 기득권 세력, 즉 엄청 많이 가진 자들이 자기네들이 바라는대로 흘러가지 않고있다는 걸 의미하죠.
	5540	경제 어렵다는건 다 언론 기레기들의 조작? [새창]	2018-09-12 15:07:34	3	삭제
		텐포/ 경제가 좋은 적이 있기는 했었나요? 아니, 대기업들에게는 대부분 좋은 시절이었죠. 언론이 국민들의 눈과 귀이고, 심지어 입법부 행정부 사법부에 비교되는 제 4의 권력인데 지금 고작 "가중치"를 따지십니까? 언론이 과거에"만" 혹은 일부에서"만" 조작했다고 생각하시는 지??? 아무런 근거도 없이 최저임금 때문에 자살을 했다고 보도하는 짓이나, 분기대비와 연도대비를 지 멋대로 섞어서 비교하는 것들이야말로 이미 언론이라고 부르기에 낯 부끄러운 일입니다. 그 낯부끄러운 짓들을 대한민국의 주류언론들과 종편이 이제까지 해왔죠?

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