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    느릅님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    164 안희정이 당대표 나온다?? [새창] 2018-02-24 08:45:38 0 삭제
    당대표 연임가능합니다. 그러나 16 전당대회 다수연대가 붕괴되는 조짐이 있는 이상. 지금처럼 어제의 우군이 핵심당원을 시켜서 비난하는 걸 보면 추미애 대표가 다시 출마한다고 당선되겠느냐.. 이건 좀 회의적이네요.
    163 안희정이 당대표 나온다?? [새창] 2018-02-24 08:44:16 0 삭제
    현재로선 의도를 명확하게 드러낸 경우는 안희정 송영길. 주변에서 출마할것으로 보는 경우는 최재성. 기자들이 출마할것으로 찍은 경우는 김진표 이종걸... 이해찬 의원은 아닐거 같습니다.
    162 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-19 04:28:19 0 삭제
    유일한 방법이 있습니다. 지금부터 기득권vs 당원 구도로 당원들을 이해해주는 정치인은 일부고. 나머지 민주당 정치인들은 기득권이라는 선전을 전파해서 재보궐 선거 출마하고. 전당대회 출마해서 당권 잡으면. 민주당 지방선거는 기득권 정치인들 굳이 왜 지지해줘야 하냐는 소리를 들으며 흔들릴겁니다. 대신 '당원들을 이해해주는 정치인' 이란 평가를 듣는 분들은 승승장구하겠죠.

    이게 04년 유시민이 너 혼자 잘났냐고 586들에게 욕먹은 부분입니다. 유작가 정치패턴을 비판하던 분이 비슷하게 따라가려는걸 보니 착잡하고. 그때 당원중심주의를 거부했던 03-06 열린우리당과 현 민주당이 같은가? 라고 보기 어렵습니다. 그 땐 타협조차 불가능했었어요.
    161 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-19 04:22:57 0 삭제
    고위전략회의는 시간아흐르렴님 주장처럼 비선이 아닙니다.

    당원자치회 10인모임 대의원 천여명이 적다고 생각하시는데 실제로 해보면 당원자치회 위임을 10인 딱딱 채워서 만들지 않기 때문에 수만명가량 대의원 추천에 동참하는 당원자치회 당원 모으기 힘들어요.

    그래서 정발위 출범 초기엔 최대한 당원들이 기호에 따라서 모일수 있는 플랫폼 개발을 건의했었고. 거절당하자 아 그러면 뭐 타협하려나 보다 해서 침묵했었습니다. 지금와서 원안대신 선출직 대의원 10%만 배정받으니 훼손당했다고 주장하는건 전 이해 못하겠습니다.

    누구도 어떤 방식으로 지방선거 끝나면 두달 안으로 당원들이 선호에 따라 뭉칠수 있게 할수 있는지 비전을 보여주지 않아요. 나는민주당이다 앱 깔아보셨습니까?
    160 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-19 04:14:47 0 삭제
    '난제는 니가 해결하세요' 라는 방식으로 겉보기엔 좋아 보이는 제도까지 포함해서 원안 관철하라는 주장 자체가 오히려 문제 있습니다. 제도가 원하는 결과를 내게 만들려면 채찍과 당근이 같이 투입되어야 합니다. 당근은 정발위안 주창자가 가져가고 욕은 기득권이라고 먹는 사람들이 일해야 하는 제도라면 그거 실패해요.... 예를 들어도 하나도 반론 안하시는데. 그 제도가 현실에서 어떻게 구현될지에 대해서 생각 안하시면서 훼손이라는 말만 반복하십니다.

    안 읽어도 좋습니다. 다시 얘기해보죠. 지방선거가 끝나고 나면 5천개의 당원자치회를 어떻게 만들겁니까? 사람들 어디에 모을거에요? 시간이흐르렴님처럼 나와 생각이다르면 라벨링하고 인신공격하는 습관들이 문파에도 다수 있습니다. 깨어있는 시민들의 '조직'된 힘에서 그 조직이 굉장히 어렵다는거. 해보지 않으면 모르실겁니다. 사람들은 저마다 생각이 다른걸요.

    숙의민주주의를 얘기하면서 정작 토론하자는게 아니라 범인색출해서 조지자는 분위기를 전 동의하지 않습니다.
    159 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-19 04:08:06 0 삭제
    정치에 참여하신다면 정치라는게 무엇인지를 아실 필요가 있습니다. 정치는 절대 선한 의도가 선한 결과만을 낳지 않습니다.
    제글이 당직자들의 애환과 고충을 이야기한다고 생각하시면 식견에 문제가 있으시다고 전 생각합니다.

    온라인당직자 제도 자체가 바로 시간이 흐르렴님처럼 '너 당직자지!' 라벨링을 통해 입을 봉하려 드는 사람들이 우세해지게 만들어버립니다. 이런 제도를 만들어놓고 시민들이 정치참여 편하게 할수 있는 제도라면 착각이라는겁니다. 오히려 당을 비판할수 있는 시민들 입을 봉하게 만들어버립니다.
    158 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-18 18:25:03 0 삭제
    그래서 시민은 당원과 시민. 두가지 입장을 자유롭게 오갈 수 있을 때 오히려 힘이 강해집니다. 그러나 보상은 없는데 내려오는 과제를 해결해야 하는 온라인 당직자가 되면 당을 변화시키기 위해 해야 하는 비판에도 제약이 생기고. 외부와 논쟁할 때도 품위를 지키지 않으면 구설수에 오릅니다.

    전 문재인 대통령이 지지층을 자유방임으로 풀어준 것이 언론과 다른 지지층에게 트집 잡히지 않은 좋은 대처였다고 생각합니다.
    정당혐오가 심한 한국사회에서 이름뿐인 '당직자'는 불편한 부분이 좀 크다고 생각해요.
    157 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-18 18:17:52 0 삭제
    "정당업무는 그냥 당내인사들이 해야한다?. " 그럴리가 있나요. 다만 조금만 생각이 달라도 강경한 비난을 하는게 자연스러운 당원들은 '온라인 당직자'라는 제도를 못견딜 겁니다. 출마해야 하니 경력이 필요한 당원들에게만 메리트가 있어요 현재로는.

    일단 정당 내부 비판이 막힙니다. 온라인 당직자가 당을 비판하면 온라인 제도 자체가 위협을 받을 수 있으니 조심해야 한다는 주의가 내려옵니다.
    두번째로 정당 외부 비판이 힘들어집니다. 서로 거친 언어를 사용하는 sns에서. 중립 커뮤니티에서 '당직자로서의 품위유지 의무'만 상승합니다.
    당원이 쌍욕하는건 뉴스가 안되는데 당직자가 쌍욕하는건 뉴스가 되는 세상입니다. 정의당 대의원이 바로 그렇게 김대중 대통령을 비하하다 뉴스감이 되었습니다.
    세번째로 정당 내부 토론도 힘들어집니다. 밥그릇 당직자 운운하는 시간아흐르렴님의 논쟁방식이 아주 좋은 예라고.... 의견이 다르면 그 부분에 대해서 반론하고 재반론하며 집단지성을 강화시키면 되는일인데. 편하게 이기려는 분들은 그냥 '너 당직자지' 라벨링으로 끝내거든요.
    156 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-18 17:57:02 0 삭제

    그러나 타협을 죄악시하는 태도는 좋은 정치가 아닙니다. 제가 욕을 먹더라도 누군가는 당원들이 다 똑같은 생각을 가지지 않았다는 얘기를 해야 합니다. 시간아흐르렴님도 훼손되었다만 반복하시지 정발위안 잘 모르신다고 전 생각합니다.

    더민주는 시스템 정당입니다. 고위전략회의를 자신이 잘 모른다고 비선 취급한다고 해서 그게 진실이 되는 정당은 아닙니다.
    지방선거기획단과 정발위의 제안을은 선거 관련해서 겹치니 절충해야 하고. 원내대표와 일부 당직자들이 모여서 절충해야 하니 당무위 진입전에 합의하고 토론하는 기구로 전 정당성이 있다고 생각합니다.

    타협을 죄악시하고. 내가 모르면 비선이라하고. 나와 다른 의견을 가지면 너 당직자지 드립이 나오고. 이런 토론 보다는 더 나은 논쟁을 할 수 있다고 전 믿습니다.
    155 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-18 17:50:39 0 삭제
    하....... 정말 토론 태도가 엉망이시네요. 당직자란 뒤집어씌우기가 잘못된걸 인정했으면 사과부터 하는게 정상아닙니까? 온라인 지지자들의 역할은 십오년 넘게 '온라인에서 댓가없이 자신들의 시간을 희생' 해 왔던 제가 더 잘 알고 있습니다.

    시간아흐르렴님이 비아냥 대고 라벨링하고 인신공격해도 비슷한 수준으로 대꾸하지 않는게 온라인 지지자들에 대한 제 애정을 보여주는거라고 생각합니다. 안철수 지지층이나 자한당 지지층이 이리 공격적으로 나오면 저도 비슷하게 반응해요...
    154 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-18 17:46:17 0 삭제

    논제를 불식시키려한다는건 오히려 의도를 곡해하시는겁니다. 시간아흐르렴님도 혁신안은 훼손되었다만 반복하시지 혁신안 원안 자체에 어떤 문제가 있는지 지적해도 논쟁을 회피하고 인신공격중입니다. 바로 나와 다른 의견이 있으면 토론하지않고 라벨링을 통해 이겨보려는 그런 태도가 논쟁에 참여하는 사람들을 막아요....
    153 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-18 12:19:29 0 삭제
    이번에 실패하면 안되니까 04~06년 당시보단 더 현명해지기를 기대합니다. 학습했으니 당원들은 보다 더 나아져야 합니다.

    '같이 가야할 사람들을 왜 갈라치기 합니까?.' 오메........ '더민주 당직자들 정신 차리세요.' 이말을 하면서 갈라치기 하는건 저라는 주장이 합리적이라고 생각하시는지?
    152 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-18 12:17:06 0 삭제
    비선은 아닐 것 같습니다.

    http://news.joins.com/article/17885114 고위전략회의 참석하는 문재인
    http://news.joins.com/article/14452832 고위전략회의 참석하는 김한길 공동대표
    http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20170626500190 특히 민주당은 매주 월요일 오후에 추미애 대표 주재로 열리는 고위전략회의에서 이번 사건은 ‘국민의당 박주선 비대위원장의 사과로 끝날 일이 아니다’는 결론을 내고

    모르면 그냥 물어보세요. 일단 모르면 비선이다 등의 공격을 하니까 반론나오면 할말없이 다른 시비거리를 찾아서 매도하는 습관이 이어지는겁니다.
    151 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-18 12:12:09 0 삭제
    고위전략회의 참여 명부는 이미 공개되어 있습니다.

    정발위원장님과 모임 자주 갖는 당원 분들이 만든 페북 페이지에 공개되어 있던데요. 어떻게 아냐면 제가 바로 그 모임에 참석해봐서 안다고....
    '당원이 말하니 들으라'는 공격을 이렇게 우회해서 하는건 전 문제 있다고 생각합니다.
    150 정발위 혁신안이 70%나 삭제되었다는 주장엔 의문점이 많습니다. [새창] 2018-02-18 12:09:18 0 삭제
    민주당에게 돈받은거 1원 한푼도 없어요..... 거 참....... 시간아흐르렴님이 키보드 워리어 생활 몇년 하셨는지 모르겠는데 제가 그쪽 누적시간으론 꽤 길어요 -_-;;;

    어떻게 하면 이 글을 보고 '여기서 밥그릇 챙기는 당신들'이란 유추를 하시는지...... 토론을 합시다 토론을. 라벨링 말고.



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