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    개인차단 상태
    뽀르르님의
    개인페이지입니다
    가입 : 13-11-28
    방문 : 723회
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    뽀르르님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    271 프로스트 잘하면 4강 갈수도있겠다!! 오호 [새창] 2014-04-10 13:55:43 0 삭제
    상대 봐가면서 4강 걱정해야 할 정도까지 온거군요ㅠ
    270 현재 롤판 한장 요약. [새창] 2014-04-10 13:51:10 0 삭제
    1 무슨 전제조건이요? 데이터가 신뢰할만큼 쌓여야 한다구요?
    롤판 끝나고 난 다음에 '알고보니 그때 그 경기 주작이었어.' 하실 분이시네~
    269 조작 음모론 제기하는 사람은 딱 이걸 노리는거임 [새창] 2014-04-10 13:44:45 0 삭제
    뭘 성지까지..
    아무도 예상 못한걸 맞춰야 성지지 누구나 아는걸 예상하는게 성지인가요?
    주작 의심하는 사람이 한두명뿐이었으면 사태가 이정도로 커지지도 않았겠죠~
    268 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2014-04-10 13:36:16 0 삭제
    11
    그걸 생각만 하는 거랑 실행하는 거랑은 많은 차이가 있죠.
    롤챔스 윈터 16강에서 진에어 형제팀끼리 1:1 무승부 후에 동반탈락한 적이 있죠.
    한팀에 몰아줬으면 한팀은 8강 갈수 있었는데 말이죠~

    이해득실 따지지 않고 최선을 다해서 승부에 임하는 모습에
    많은 롤팬들한테 칭찬을 받았어요.

    그리고 시스템적인 문제가 있다는 것은 동의합니다.
    267 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2014-04-10 13:23:51 0 삭제
    실드치면 안될것까지 실드를 치시네.
    소치올림픽에서 두번 넘어지고 다시 일어나서 달린 박승희 선수는
    넘어지고도 역전한 경험이 많아서 계속 달린건가요?

    가능성이 희박해도 항상 최선을 다하는게 프로입니다.
    그리고 거기서 기적은 시작되지요.
    만약 역전이 안나왔어도 끝까지 포기하지 않은게 아름다운 거구요~
    266 SKS가 프라임경기랑 오늘경기를 일부러 져줬다는 분이 있는데 [새창] 2014-04-10 12:37:19 0 삭제
    프라임전은 의심이 가고 오늘 경기는 아니죠.
    챔피언팀한테 일부러 져주는 팀이 있나요? 실력으로 진거지.
    265 16강A조 나름 정리와 생각을 적어보았습니다. [새창] 2014-04-10 12:34:01 0 삭제
    1 소치올림픽의 명백한 증거란 뭔가요?
    264 현재 롤판 한장 요약. [새창] 2014-04-10 01:44:25 0 삭제
    어떤 의혹을 제기했을때 논리적으로 반박할 생각은 없고,
    "의혹 제기하면 한심한거야."라고 깍아내리는 것만큼 한심한게 없음.
    263 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2014-04-10 01:24:46 0 삭제
    [일단 두번째 댓글에 대해서는 너무 논리적 비약이 심하시네요. ~ ]

    1. 개독
    <고대인간 ~ 중간단계들 ~ 현재인류>에서
    (현재까지의 과학으로는) 진화의 모든 단계를 보여줄수는 없어요. -> 그럼, 진화론에 빈틈이 있으니까 '창조론'이 맞아요.

    2. 작성자님
    <조작을 하면 sk한테 유리한 정황 - 평소답지 않은 플레이들 - 롤팬 대부분이 예상치 못한 결과가 나왔고 결국 sk에 유리하게 됨>에서
    (그들도 숨기려 할테니까) 님이 원하는 '이건 백프로 조작이다' 하는 증거를 찾기는 힘들어요. -> 그럼, 조작이 아니군요.

    논리적 비약이 심한가요?


    [김정균 코치가 주작과 문제가 없다는 결론은
    김정균 코치가 맡음으로서 k팀처럼 완벽해야 한다는 님 주장과 상당 부분 부합되지 않네요.
    s팀은 못할 때도 김정균 코치가 맡았고 잘할 때도 김정균 코치가 맡았다는 점이 핵심이니까요.
    못하던 잘하던 늘 김정균 코치 지도 아래 있었는데
    님은 이제 와서 김정균 코치가 맡았는데 전략에 대처를 안했다고 하셨으니까요.]

    일부러 생략 안하고 그대로 옮겼습니다.
    단어를 맘대로 바꾸지 말고 그대로 써주셨으면 하네요.
    저는 [k팀처럼 완벽해야 한다]고 말씀드린 적이 없구요,
    김정균 코치가 있던 skk는 같은 전략에 잘 안당했다고 말씀드렸어요.
    논쟁에서 이기려고 제가 하지도 않은 말을 갖다 붙이시는군요.
    '(다른팀 말고) sks가 같은 전략에 속수무책으로 당하던 팀이다.' 라는 증거를 가져오시면 이 부분은 제 잘못을 인정하죠.


    [제가 뭐 때문에 게임 조작을 게임 외적인 내용에 대해서 계속 답변을 드리고 있는지 도무지 모르겠습니다.]

    그러니까 게임 외적인 내용도 충분히 증거가 된다구요~
    이해를 못하시니 예를 하나 들어볼게요.
    <살인사건이 일어났는데, 피해자가 복권에 당첨됐었고,
    친구 한명이 그 사실을 알고 있었는데, 그 친구는 빚이 많더라.
    그리고 범행이 있던날 함께 있었다.>
    이러면 범행 현장에서 친구의 지문이 묻은 흉기가 발견됐다던가 하지 않더라도
    그 친구는 용의자로 조사를 받을거라구요.
    이때 친구가 경찰한테 "그런 정황말고 물리적 증거 가져오고 나서 얘기합시다." 이러면
    경찰이 어떤 반응을 보일지 궁금하네요.


    [토토 얘기는 제가 말도 안되는 거 같으니 제쳐둔다고 했는데도 뭘 계속 한다는 거죠? ~ ]

    토토 얘기를 계속 한다는게 아니라 위에 김정균 코치 얘기, 토토 얘기, 계속 생뚱맞은 소리를 한다구요~


    [내전 주작을 의심하면서 프라임전은 쉴드 치고 있는거냐구요?
    이건 본인이 논리가 없다는 걸 인정하시는 것과 같은 말씀이시네요.
    그냥 sk니까 까고 본다 이런 말씀이시라구요.]

    아니 이건 제가 진짜 생각을 못해서 그런거에요.
    설마 이런분이 있으리란건 정말 예상밖이었어요~
    뭐 두개가 다른 얘기인건 맞지요.
    그런데 논리가 없지는 않아요~ 밑에 링크까지 해서 설명 드렸잖아요ㅎ
    그리고 왜 제가 sk를 무조건 까고 볼거라고 생각하시나요?
    작년 롤챔스 섬머 결승전때 ktb에 2패후 역전해서 우승한거 보고 감동한 사람중 한명입니다.
    단지 잘한건 잘한거고 잘못한건 지적해줘야죠.


    [ ~ 내전은 조작이라면서 이건 조작이 아니라네?
    조작팀 경기니까 조작이지 뭐가 아니야
    이런 논리신지..ㅎㅎ]

    이런 논리는 아니에요ㅎㅎ
    위에서 말씀드렸다시피
    (계속 느끼는건데 제 글을 띄엄띄엄 읽으시는듯..
    같은말은 몇번을 하게 하는겁니까.)
    내전이 조작인 이유, 프라임전이 조작인 이유 따로 설명 드렸잖아요~


    [ ~ 벽 보고 얘기 하는 느낌이네요. ~ 순위결정전 결과가 어떻게 나오든 또 조작 이야기 할 겁니다. ~ ]

    저도 사실 작성자님이랑 얘기하면서 벽이랑 대화하는 느낌이 들던 참이었구요,
    순위결정전은 현재 결과가 나왔지만 예상대로 k가 이겼네요.
    이걸 뭐 조작할 필요가 있나요? 이미 판은 다 만들어진 상황이었는데요~
    이 상황을 만들기까지가 조작인거죠.


    [ ~ 한 경기 내에서만도 수도 없이 나오는 실수들이죠. ~ ]

    한경기에서 수도 없이 나오지는 않겠죠~
    어쩌다 나오는데 경기수가 많으니까 전체 갯수도 많을뿐~
    그리고 그팀들이 주작 의심받지 않는 이유는
    져서 얻는게 없잖아요.
    한마디로 주작할 동기가 없다구요.
    이 얘기도 위에서 했는데 또 하게 만드십니까~
    그래서 sk의 동기에 대해서 여러번 말씀드린건데,
    작성자님은 무시했지요.


    [ ~ 정황만 가지고 사람의 죄를 단정하는 것을 가볍게 보시는 거 같네요.
    괜히 무죄 추정하는 것 아니고 자백이 있더라도 조사를 하는 게 아닙니다.]

    이님 진짜 사람 이상하게 만드는데 선수시네요.
    제가 언제 정황만 가지고 단죄했습니까?
    정황, 게임내 증거, 결과 종합적으로 봤을때 의심된다고 벌써 몇번째 말씀드리는지 모르겠네요ㅎㅎ

    조사 좋지요.
    제가 원하는게 바로 조사입니다.
    철저하게 조사하고 밝혀지면 엄하게 처벌해야 된다구요.
    그런데 님 의견대로 프라임팀 칭찬만 하고 있으면 누가 조사해준답니까?
    예상치못한 경기결과에 이상함을 느낀 롤팬들이 의혹을 제기하고
    의견이 모이면 여론이 형성돼서 방송국이나 협회도 압박을 느끼겠죠.
    그러면 조사를 할테구요.


    [고작 게임 가지고 무슨 무죄 추정이냐 하신다면 할 말이 없구요.
    이미 님과 같은 분들 때문에 sks와 프라임 옵티머스 선수들은
    많은 피해를 입었으니까요.
    특히 프라임 선수들은 더 그렇다고 생각하네요.]

    그런말 안할테니 걱정 마시구요,
    프라임한테 피해준건 주작한 sk구단이겠죠.
    이제 엄한 사람한테 뒤집어 씌우기까지 하시네.
    일의 순서를 정확하게 따집시다.


    [님도 이제 더 이상 할 말 없으신거 같고, 믿고 싶은거 믿으라니
    쭉 그러실 생각이신거 같으시네요.
    저도 여기까지 피드백 하겠습니다.]

    할말 없었는데 작성자님 댓글을 읽고나니 또 할말이 잔뜩 생겼네요.
    작성자님이 여기까지 한다고 저도 그래야 하는건 아니죠?
    저도 제가 하고싶은말 쓴거니 뭐, 이후는 알아서 하시죠.
    262 오랜만에 해보니 경매장이 없네요 ? [새창] 2014-04-09 12:40:19 0 삭제
    시스템상 사라진거에요. 버그가 아니라.
    261 디아블로 몇랩까지 무료이용 가능한가요? [새창] 2014-04-09 12:39:25 0 삭제
    초반에 꿀잼이죠~
    블자의 상술임^^
    260 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2014-04-08 17:33:50 0 삭제
    좋은 정보 감사~
    4시 지났는데도 '한번 더 하기!' 하니까 되길래,
    이거만 되는건줄 알고 못나가고 계속 하고 있었음ㅋ
    259 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2014-04-08 10:56:15 0 삭제
    좋은 경험 하신거에요.
    롤티어를 희생해서 친구가 좋은놈인지 나쁜놈인지 알게됐으니.
    258 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2014-04-08 10:22:34 0 삭제
    그리고 작성자님은 "게임 내적인 플레이 가져와봐라." 이러는게 상당히 합리적이고 이성적이라고 생각하시는 모양인데,
    제눈에는 창조론 주장하는 개독들과 다를바 없어 보이네요. 미싱링크라는건 들어보셨나요?

    인간은 진화했다 -> 증거 가져와라.
    고대의 인간의 모습을 가져옴 -> 그 고대인간과 현재의 인간 사이에 증거를 가져와라.
    진화의 중간단계를 가져옴 -> 증거와 현재 인간 사이에 증거를 가져와라.
    중간단계 가져옴 -> 그 사이의 증거를 가져와라~ -> 무한반복...

    주작 의심됨 -> 증거 가져와라.
    예상치못한 결과 -> 결과는 그럴수도 있지. 다른증거 가져와라.
    정황상 주작할만함 -> 정황말고 게임내적인 증거 가져와라.
    던지는 상황 보여줌 -> 이럴수도 있지, 더 확실한 증거 가져와라.
    선수들이 미쳤냐? 대놓고 티나게 주작하게? -> 그럼 주작아님.

    정황, 결과에서 이변의 연속(그것도 sk가 유리한 쪽으로만), 게임 내에서의 이상한 플레이,
    이걸 보고도 주작 아니라고 한다면 저도 더이상 어쩔수 없음. 그냥 자기가 믿고 싶은거 믿읍시다~
    257 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2014-04-08 10:13:13 0 삭제
    [이렇게 말하셨는데 왜 님 얘기에서 김정균 코치가 문제가 안되는 거죠?]

    지금 무슨 말씀을 하시는건지..
    김정균 코치가 요점이 맞구요,
    s팀을 전담하든 안하든 그게 문제가 안되는거라구요~

    님이 그렇게 무시하시는 정황이라는게
    주작을 의심할만한 충분한 이유가 되는거구요,

    님이 그렇게 보고 싶어하는 게임 내적인 플레이도 인벤가면 많이 있어요.
    그래봤다 반대 댓글에 '실수다, 흔한 일이다' 이러면 주작 주장하는 쪽에서는 더 할말이 없지요.
    대놓고 던지는걸 보여줘도 인정을 안하는데 어쩝니까ㅎㅎ

    k가 올라가서 유리한게 안보인다면 제가 어디부터 설명해야 할지 모르겠네요~
    그냥 그렇게 사세요 참나~

    토토 얘기는 꺼내지 맙시다~
    왜 생뚱맞은 얘기를 자꾸 꺼내요ㅎ


    [일부러 스킬을 가서 맞아주는 정도의 던짐이 있지 않는 한]

    대놓고 주작한다고 광고할일 있습니까?
    던지더라도 최대한 눈치 못채게 던지는거지.


    [저는 k팀과 s팀의 내전 같은 경우는 고의적인 플레이가 있다고 생각하는 입장입니다.]

    이런.. 제가 상대를 착각했네요.
    굳이 더 논쟁할 필요 없을듯..
    내전주작은 의심하면서 sk를 실드치고 계시는거에요?
    이건 생각못했음.

    s의 프라임전에 대한 게임내의 증거는
    http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2971&query=view&p=1&my=&category=&sort=PID&orderby=&where=&name=&subject=&content=&keyword=&sterm=&iskin=&mskin=&l=15520
    이 글을 참고해보세요.

    하지만 위에도 말씀드렸다시피
    주작하는 선수들도 최대한 안들키려 할테니까 '이건 백프로다' 하는건 찾기 힘들죠.
    선수들이 바봅니까 대놓고 주작하게.
    최대한 티안나게 살짝살짝 던지는거죠.
    그런게 쌓여서 사람들이 예상하던 결과와 다르게 나오는거죠.


    정리하면,
    님이 그렇게 얘기하시는 게임내의 증거를 찾는게 쉬운일은 아니라는거.
    님이 그렇게 무시하시는 정황이라는게 충분한 의심의 증거가 될수 있다는거.
    게임내의 증거, 정황, 결과를 보고도 주작 인정을 안한다면 나도 더이상 할말이 없다는거.
    스포츠에서 이변이 일어났을때 이긴팀이 이득을 보는것과 진팀이 이득을 본 상황이 구분이 안된다면 진짜 어이가 없다는거.

    그리고 프라임 얘기는 일부러 안하는게 아니라
    s가 일부러 지려고 했다면 프라임이 뭘하든 이겼겠죠.
    그러니까 주작 여부를 판별하는게 우선이고 굳이 얘기 안하는거.



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