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    개인차단 상태
    일베세요?님의
    개인페이지입니다
    가입 : 12-11-27
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    일베세요?님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    34 방금 전 올라온 2PM 황찬성 트윗.twt [새창] 2013-06-25 01:32:32 4/7 삭제
    와 황찬성 갑자기 개썅호감ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ황찬성짱짱맨
    33 김태균 인종차별 발언 초강력 제재를 해야합니다. [새창] 2013-06-11 00:50:54 12 삭제
    아무튼 김도망 평소에도 인성 별로인걸로 유명했음... 요즘 실력도 하향세고 말하는것도ㅡㅡ 15억 먹튀설이 아예 구라는 아닌듯 같은 팀 바티스타 얼굴 볼 자격도 없어요ㅡㅡ
    32 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2013-06-05 21:03:59 28 삭제
    예전에 오유에서 봤던 댓글 올림

    선별적 복지 같은 말장난은 때려치우고, 복지 개념들 좀 잡고 삽시다.
    복지가 뭔지도 모르니 선별적 복지네 뭐네 말도 안되는 똥소리를 덥썩덥썩 믿고 엄한 소리를 하죠.

    복지는 못 살고 가난한 사람한테 불쌍하다고 나랏돈으로 적선해주는 그런 개념따위가 절대로 아닙니다.
    우리나라 사람이라면 최소한 이정도의 삶의 질은 누려야 한다는 기준선을 그어놓는 것이죠.

    부자들도 우리나라 국민이고, 부자들도 세금을 냅니다. 아니 그것도 어마어마하게 냅니다.(이렇게 내야지 정상인데 망할 이명박이 부자감세 실컷 시켜주고, 박근혜가 그 기조 그대로 끌고 가고 있는게 정신 나간 나라운영일 뿐입니다. 이렇게 내야지 정상인데 이노무 새퀴들이 무지막지하게 탈세 해먹고 튀는게 문제, 그걸 또 안 잡고 쉬쉬하고 눈감고 자빠져 있는게 문제일 뿐, 그럼에도 부자들이 내는 세금 부담은 '안부자'들이 내는 세금보다 훨씬 큽니다)

    그런 부자들이 복지를 누리지 말아야 하는 이유가 뭔가요? 우리가 낸 세금으로 왜 부자들한테 밥 떠먹여 줘야 하느냐구요?
    세금은 아니지만, 건강보험 재정에서 가입자 중 상위 5% 부자가 담당하고 있는 비율이 어느정도인지 아시나요? 그걸 아신다면 단순히 부자나 나나 똑같이 건보 혜택 받는다고 "내 돈으로 부자 먹여살린다"는 민망한 말은 절대로 못하실텐데 말입니다.

    무상급식을 하는데 왜 내가 낸 세금으로 부잣집 아들까지 먹여살려야 하느냐구요? 당신이 내는 세금보다 훨씬 많은 세금을 내야 하는게 부자들입니다. 그런 부자들이 세금으로 그정도 혜택도 받으면 안되는 겁니까? 당신이 낸 세금으로 부잣집 애들 밥을 먹이는지 아닌지는 몰라도, 부자가 낸 세금으로 아이들 서너명의 밥은 먹일 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 부자들은 세금은 세금대로 내고 그 세금으로 자기 자식 밥한끼 못 먹여야 하는 겁니까?

    보편적 복지를 보고 빨갱이네 뭐네 하는데, 그럼 부자들이 세금 내놓고 그 세금으로 자기 자식 밥 한끼 못먹이고 가난뱅이들한테 다 뜯겨야 하는 당신네들의 그 '선별적 복지'는 뭔가요? 부자고 안부자고 세금을 냈으면 똑같이 혜택을 받아야 하는 보편적 복지가 빨갱이 짓일거 같으면, 부자 돈 강제로 빼앗아 안부자들한테만 나눠주는 선별적 복지는 그럼 뭡니까?

    그리고 말입니다. 무상급식을 아이들 모두에게 주겠다는 것은 부잣집 아이들이 아니라 우리같은 안부잣집 아이들을 위한 겁니다. 그걸 왜 부자들이 반대를 할까요? '그딴거 필요 업ㅂ따! 우리같은 귀족느님들 아들딸이 니들같은 가난뱅이 색희들이랑 똑같은거 먹기 쫀심 상한다!' 이게 그 이유입니다. 조건없는 무상급식은 바로 우리 자식들이 학교에서 그딴 더러운 계급사회에 놓이지 않게 하기위한 '교육'의 일부이기도 한 겁니다.

    물론 복지라는게 분야에 따라서는 일정 이하 소득을 가진 특정 계층에게만 혜택이 돌아가는 것 처럼 보이기도 합니다만, 그렇다고 해서 복지를 '그 사람들'이 불쌍해서 주는 불우이웃돕기 쯤으로 생각하지 마세요. 복지는 눈을 가리고 행해지는 겁니다. 상대가 누군지 알 필요도 없고, 그 사람이 불쌍하다 아니다 느낄 필요도 없습니다. 복지는 냉정하고 객관적인 '시스템'일 뿐입니다. 그 사람이 불쌍해서 주는게 아니라, 그 사람이 우리나라 사람이니까 주는 겁니다. "대한민국 국민이라면 최소한 이 정도의 삶은 보장되어야 한다"는 전제로 움직여지는 거 뿐입니다.

    물론 기초생활 수급자 같은 극빈층에 대한 지원책이 뭔지도 모르고 평생 살아가는 부자들도 많고, 보통의 중산층들도 살면서 그 혜택을 한번도 받지 않고 살수 있게 되는게 좋은 일이기는 합니다만, 그렇다고 해서 그 돈을 직접 받지 않는다고 해서 그 제도의 혜택을 안 보고 사는 것은 아닙니다.

    내가 사는 나라가, 이 나라에 사는 사람이라면 최소한 이정도 이상의 삶은 살 수 있는 그런 나라다, 라는 이게 바로 혜택인 겁니다. 우리나라도 복지에 대해 갈 길이 한참 멀긴 했지만, 복지 후진국 사람들의 삶은 이런 식입니다. 운명의 장난질 앞에 롤러코스터를 타는 삶이에요. 제아무리 자기가 조심하고 열심히 산다고 해도 사고 한번 덜컥 나서 장애를 가지게 되면 인생 끝나버리는 그런 삶입니다. 사업하다 실패 한번 했더니 엄청난 빚과 당장 먹고 살 걱정에 재기따위 꿈도 꿀 수 없는 그런 삶입니다. 가난한 집 자식으로 태어났다고 제 아무리 노력해봐야, 능력이 있어봐야 부잣집 자식들에게 짓눌려 성공할 수 없는 계급사회를 사는 그런 삶입니다.

    복지는 나라 구성원들이 살면서 이렇게 불의의 사건 사고를 당해 일시적인 추락을 하더라도 최소한의 삶은 살 수 있게 완충 작용을 해줘 다시금 재기를 꿈 꿀수 있게 해주는 안전망입니다. 또한 이제 막 새로운 삶을 시작하는 어린 아이들이 부모의 경제사정에 얽매이지 않고 자신의 능력을 마음껏 키우고 발산할 수 있게 만들어주는 장치이기도 하구요. 선별적 복지라는 말은 복지가 아닙니다. 말장난일 뿐이죠. 복지는 시스템이에요. 누가 누구한테, 부자가 가난한 사람한테 혹은 가난한 사람이 부자한테 일방적으로 돈을 건내주는게 아니라, 모두가 어떤 규칙에 의해 나라에 내고 모은 세금을 모든 사회구성원에게 단지 '우리 나라 사람이라는'이유만으로 기본적인 것들을 제공해주겠다는 뜻일 뿐입니다.

    세금을 누가 더 내고 누가 덜 내고는 세금을 걷는 문제일 뿐입니다. 물론 그걸로 복지를 하는 것이고, 그러기에 그 세금을 누가 더 많이 부담하고 있느냐의 말이 자주 연결되어 거론되는 것일 뿐, 사실 세금을 걷는 문제와 복지는 전혀 별개의 일입니다. 그 둘을 엮어놓고 누구 돈이 누구한테 가네 마네 하는 것은 복지가 뭔지 도대체가 이해하지 못했기에 나오는 이야기란 겁니다.
    부자가 세금을 낸다 안낸다, 탈세를 한다 안한다 이런 문제도 결국 복지랑은 전혀 다른 이야깁니다.

    '부자놈들이 세금도 제대로 안 내면서~'이건 보편적 복지를 반대하는 이유로 전혀 앞뒤가 맞지 않는 소립니다.
    그럼 탈세를 엄히 다스리게 법을 바꾸고, 탈세한 돈을 강하게 다시 징수하는 방법을 찾도록 해야죠. 그게 왜 복지 반대에 대한 변명이 됩니까?

    또, 부자들이 세금을 더 많이 내는건 가난한 사람들 밥 먹이려고 불합리하게 삥뜯는게 아닙니다.
    세금징수와 복지를 자꾸 붙여서 생각하니까 그러는거에요.
    부자가 왜 안부자들 보다 더 많은 세금을 내야 하느냐, 그건 그 부자들이 어느날 갑자기 하늘에서 돈벼락 맞아 부자가 된게 아니기 때문입니다.
    이 사람들이 무슨 연금술로 돌을 금으로 바꿨다거나, 무에서 유를 창조해내 부를 축적한게 아니란 소리죠.
    부자들의 정의는, 우리 사회 시스템을 그만큼 효율적으로 잘 활용해 부를 축적한 사람들입니다.

    우리네 화폐제도, 경제제도와 경제정책을 이용해 돈을 번 것이고, 우리 사회 구성원들의 노동력을 빌리고, 우리 사회 구성원들에게 상품을 판매해 돈을 번 것입니다. 우리네 군대와 경찰과 소방관 체계에게 보호를 받으며 돈을 번 것이고, 우리네 도로, 수도 등의 기간산업을 이용해 돈을 번 것입니다.(수도세 도로 통행료 냈으니까 끝난 얘기 아니냐...는 말 하시는 분들은 없기 바랍니다-_-)

    위에서 말한 수많은 우리네 사회의 시스템을, 달동네 사는 김씨와 S모 대기업 총수 이씨 중에 누구쪽이 더 많이 사용했을까요? 부자들이 자기의 부를 모으고 쌓아둔 것은 물론 자신의 능력이 좋았기 때문이기도 하지만 사회 시스템을 그만큼 더 많이 더 효율적으로 더 잘 이용했기 때문인겁니다. 그 능력이란 것도 결국 '시스템을 더 잘 이용하는 능력'인 것이구요.

    더 많이 이용한 대가를 더 많은 세금으로 내는 겁니다. 부자가 더 많은 세금을 내는 이유는 바로 이거에요. 세금징수를 개인적인 사회환원, 기부 이런걸로 착각해 받아들이시면 곤란합니다. 철저하게 기브앤 테이크로 사회 시스템에 대한 사용료를 징수하는 것 뿐이죠.

    세금징수를 보유재산에 따라 다르게 하는 이유는 이것이고, 세금징수와 복지는 별개의 일이란 겁니다.

    복지는 시혜가 아니고, 세금징수는 기부나 사회환원 같은게 아니란 겁니다.
    31 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2013-06-05 21:03:12 7 삭제
    선별적 복지라는 말은 없다 멍청이들아ㅋㅋㅋㅋㅋ애초에 복지의 개념에 선별적 복지라는 말은 안맞음
    30 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2013-05-15 01:54:19 1 삭제
    뭐야 유명하면 불구속 안유명하면 구속?? 아..속상해
    29 ㅋㅋ 드디어 뜨네 [새창] 2013-05-11 02:32:38 11 삭제

    28 윤창중을 쉴드치기 위한 여권의 개드립들 모음집.jpg [새창] 2013-05-10 22:18:50 3 삭제

    27 박정희 경제발전의 위엄 [새창] 2013-05-07 01:20:30 1 삭제
    말한마디가지고 아주 상대방 기분나쁘게하려고 온갖 말 다써서 비꼬는구만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    26 박정희 경제발전의 위엄 [새창] 2013-05-07 01:11:46 2 삭제
    그리고 베트남 전쟁은 그때당시에도 명분없는 전쟁이라고 다른나라 발 뒤로 뺄때 우리나라 박정희가 졸라 아양댔었지 대통령이랑 기자들불러서 여자대접하고
    25 박정희 경제발전의 위엄 [새창] 2013-05-07 01:06:16 2 삭제
    니들이 찬양해 마지않는 박정희 시절 경제성장률이 노무현정권보다 낮고 그때 당시 중국 베트남 대만같은 후진국보다 낮았다는걸 알아둬라 박정희식 경제성장때문에 지금 이 나라가 이 꼴인거다 ㅉㅉ대기업중심의 단순한 경제성장이 지금 우리나라 경제에 심각한 부작용을 야기한 원인이라는것을 아직도 깨닫지 못하는 멍청이들이 있다니
    24 남친 스키니진이 고민이에요.jpg [새창] 2013-05-04 21:43:44 0 삭제
    혹시 여자분이 한화팬이신가요?
    23 내 아뒤가 원래 뼈쏙까지 빨갱이 였는데... [새창] 2013-04-16 01:56:38 34 삭제
    그리고 친일파 때문에 남침했다는것은 위험한 발언 같은데요..그건 핑계였을 뿐이죠
    22 내 아뒤가 원래 뼈쏙까지 빨갱이 였는데... [새창] 2013-04-16 01:54:34 4/4 삭제
    여운형에 대해서는 왜곡되어서 알려지는 사실이 많죠 이이제이 여운형특집 들어보세요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그리고 김일성도 독립운동가였던걸로 알아요 무슨 전투였는지는 잘 생각 안나지만 굉장히 많은 일본군이랑 큰 전투도 했었구요 이런말하면 빨갱이인가요?ㅋㅋㅋㅋ일베가 좋아하는 팩트 중 하나인데ㅋ..이유가 어떻든 친일파 숙청한건 잘한일아닌가 김일성 싫어 하지만 그 두점은 높이 쳐주고싶네요 우리 정부는 그딴거 하나 못해서 이제는 되돌릴수도없는데..ㅠㅠ한숨만 나온다 북한이 예전에는 몰라도 지금은 사회주의가 아니죠..그냥 독재정치 아닌가요? 나치같은것이라고 해도 과언이 아닌듯 오히려 수꼴들의 나라라고 할수도 있겠네요ㅋㅋㅋ어쨌든 좌파가 빨갱이가 되고 종북이된 이 현실이 안타깝기만 합니다 이념은 좌파든 우파든 존중되어야 하는 것인데 말이죠
    21 여대 특수교육과 여학생들이 미팅하는데 장애인 흉내로 자기소개시킨 모 공대 남학생들 [새창] 2013-03-16 16:34:48 98 삭제
    성대 다니면 뭐하나 수준이 일베 수준인데
    20 안녕하세요. SBS 현장21 팀입니다.(내용추가) [새창] 2013-03-03 00:19:52 3 삭제
    일베가 보수라구요??보수 다 죽었나.. 일베가 보수라고 치죠 보수는 나쁜게 아닌데 왜 일베는 그걸 현실에서 숨기고 다닐까요 떳떳하지 못한거죠 일단 조사 대상부터 잘못 정하신거 같네요



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