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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	5681	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 17:22:54	1	삭제
		사실 제가 주장의 근거라고 든것은 시위진압 하나였으니 부실한건은 사실이라고 생각합니다. 게다가 처음부터 정치논리는 배제한채 특정 그룹을 향한 원초적인 비난글이었으니 "토론의 여지가 없어보이는 비난글일뿐인듯합니다."라고 말씀하시는것이 정론일 수 밖에 없습니다. 역시 존중에 대해서 애기하신 부분도 맞는 말이십니다. 오유에 존재하는 부조리속에 다소 분노를 느끼다보니 말이 형태를 잃은것 같습니다. 마지막에 말씀하신 객관성에 관한 측면은 객관성의 목적을 갈등의 완화 또는 균형의 유지로 생각하시고 말씀하신것같은데 그렇다면 객관성 자체가 방향성을 가지게 되어 그 성질을 상실하게 될것같은데 조금 말씀하신바가 저에게는 명확하지않은것 같습니다. 어찌ㅤㄷㅚㅆ는 지적 및 충고는 감사드립니다.
	5680	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 16:49:39	1	삭제
		ㅁㅁ님 4.19를 어떻게 부정할수가 있겠습니까. 하지만 그 배경을 살펴볼 필요가 있죠. 이승만은 반대파를 물리적으로 제압하여 대통령 직선제를 도입하고 다시금 종신대통령제를 변칙적으로 도입하여 장기집권을 했던 인물이죠. 제가 판단할 일은 아니지만 그 상황에서는 공권력의 행사가 불법이라는 것이 이미 명확하고 다른 방법으로 바로 잡을수가 없는 상태였습니다. 그리고 이 부분은 제가 확실히는 알지 못하는 부분인데 그 당시 경찰이 먼저 불법진압을 실시했던가요? 그리고 집시법위반은 분명한 사실이었습니다. 4.19는 한국에서 저항권의 시작으로 여기지기도 하지만 비합법적 방법으로 인해 혁명이라고 부르기도 하는겁니다.
	5679	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 16:37:42	1	삭제
		보드리베베// 네, 폭력진압이 비민주적이며 잘못된 관행인 점에 대해서 동의합니다. "이명박정권이 독재정권이라고 평가되는 이유가 폭력진압때문이다" 라고 하는건 아닙니다. 애초에 제가 말하고 싶었던 부분은 무조건적으로 이명박 정권을 독재라고 비난하는 의견을 비난하는것으로써 폭력진압은 그 내용을 의미한것이 아니며 단지 단편적인 예로 든것입니다. 그리고 국회의원 선출에 대한 부분은 민주주의의 제도의 한계를 지적하셨는데 저도 동의하는 바입니다. 제가 굳이 그런 말을 한것은 모든 것을 제도의 책임으로 돌리고 그것을 근거로 현행 제도하의 국민적 판단을 무조건적으로 무시하는 행태때문입니다. 독재에 관해서 말씀하신 부분은 독재의 기준이 명확하지않은 이상 역시 논란의 여지가 남아 있을수 밖에 없고 후대의 판단이 가장 정확하리라 보여집니다. "단지 경찰진압 하나만을 가지고, 독재정권이다라고 말하지는 않을" 사람을 비판하는것은 제 의도가 아니며 제 논점은 부당한 이유로 인한 부당한 비판에 있다는것을 다시금 말씀드립니다. 물론 제가 이명박 정부의 시위진압이 독재판단의 근거가 될수 없다라고 생각해야 성립되는 논점이죠.
	5678	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 16:10:12	1	삭제
		푸하하님은 제가 던진 질문에는 하나도 답을 못하시면서 끝까지 인신공격 일색이신걸 보니 알만합니다.
	5677	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 16:07:55	1	삭제
		ㅁㅁ// 네 맞습니다. 국민의 여론을 가시적으로 조사할수 있는 방법이란 실질적으로 존재 할 수가 없죠. 따라서 어떠한 특정 의견을 무조건적으로 국민의 소리라고 몰아세우는건 말이 안되죠. 저항권이란 뭘까요. 저항권을 행사하려면 공권력의 행사가 불법이라는것이 명확해야하며 다른 방법으로써 바로 잡아질수 없어야 합니다. 게다가 저항권은 자연법에 가까운 성격의 것이고 집시반위반은 명백한 사실이였죠.
	5676	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 15:38:18	2	삭제
		중간 리플에 답이 있는것 같네요. "글에 있지도 않는내용을 만들고 자의적으로 해석"
	5675	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 15:35:50	3	삭제
		푸하하// "당신이 먼저 오유전체를 싸잡아 비난한 것 부터 챙기시길" 이미 위 리플에서 사과했습니다. 말꼬리 붙잡으시는게 취미신가봐요. "명박이를 까는 사람이라면 10가지 이상 이유는 댈 수 있을 겁니다" 네 정당한 이유의 의한 비판을 저는 비난한적이 없습니다. 다시 말하지만 뭣도 모르고 일단 까고보자라는 사람들에게 한말이죠. 워낙 저급한 종자들에게 던진 말이라 게시물이 저급할 수는 있겟네요.
	5674	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 15:32:33	2	삭제
		ㅁㅁ// 국민발안제가 폐지된것은 당연히 잘 알고 있습니다. 하지만 저는 국회의원에 의한 탄핵소추안을 얘기한겁니다. 그리고 그 국회의원을 선출하는건 여전히 국민인데 한나라당 일색이라 불가능하다라고 그렇게 말씀하는건 너무 무책임하죠. 그리고 "본격적인 탄핵움직이 없다고해서 국민다수가 이명박을 지지한다고 생각하는건" 이라고 말씀하셨는데 그것은 국민의 대다수가 이미 이명박의 낙마를 바라고있는데 정부가 억압하고 있다라는 논리를 반박하기 위한것일뿐입니다. 지금 국민의 대대수가 어떠한 여론인지는 누가 알까요. 그리고 하는 짓이 독재수준이라고요? 현재의 법이 독재와는 거리가 멀다는것은 아실겁니다. 그럴진데 합법적인 행동이 독재가 된다고요?? 독재 수준이라고 느끼는 것은 개인 자유지만 그걸 독재라고 칭하는 것은 확실히 틀린일이죠.
	5673	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 15:16:56	2	삭제
		아휴, 푸하하님을 위해서 쉽게 설명해드릴께요. 먼저 이명박 정부가 촛불시위를 진압해서 독재라고 욕을 먹었죠. 그런데 그러한 진압은 비단 이명박 정권만 행하는 것은 아니죠. 그것은 다른 정권의 진압사실과 비교함으로써 알수 있는거죠. 따라서 다른 정권의 진압 사실을 찾아보았을뿐이고 그 결과 선택된것이 저 자료였을뿐입니다. 왜 굳이 노무현정권때의 사진을 골랏냐구요? 일단 이명박 정권과 다른 성격의 정권일 필요성이 있었고 (그렇지 않았더라면 신빙성이 떨어지겠죠. 그 나물에 그 밥 꼴이되니) 따라서 찾는 와중에 가장 최근의 것이라 자료도 많고 쉽게 찾아지는 노무현 정권의 자료가 선택된것 뿐입니다. 그 이후로 저는 본문에는 노무현 정권에 대해 일체의 언급도 하지않았습니다. 그런데 그것에 과민반응하신건 푸하하님이죠. 오히려 그 의도가 의심스럽네요. 마지막으로 푸하하님은 인신공격을 하지않으시면 자신의 주장도 제대로 펼칠수 없는것 같네요.
	5672	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 14:49:04	2	삭제
		푸하하// 논점을 회피하지 마세요. 이미 밝혔다시피 저 사진은 이명박 정권이 아닌 다른 정권의 사진을 차용했을뿐이고 (이명박 정권의 시위진압과 비교하기 위해서요) 그리고 저는 단지 저것이 이명박 정권의 일이 아님을 확실하기위해 (그렇지않으면 비교자체가 성립될수 없겠죠?) 어떠한 정권의 사진인지를 말한것뿐입니다. 제가 그 이외에 더 노무현 정권에 대해서 언급햇나요? 본문에 그러한 내용이 있다면 한번 지적해보시죠. "이유를 대가면서 일일이 까기에 세상에 할일이 많네요 ^^" 친절히도 직접 "이유도 없지만 일단 까고보는거에요" 라는 말을 돌려서 해주시네요 감사합니다.
	5671	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 14:42:56	3	삭제
		촛불시위를 폭력이 난무하던 시위로 매도하는게 아닙니다. 저 위에서 푸하하님이 "대통령의 뜻 자체가 국민의 공감을 얻는데 촛불들 일도 없었겠죠?" 라고 하셨죠? 즉 시위자체가 국민의 일부가 대통령의 뜻에 공감하지못한는 증거가 된다는 주장입니다. 따라서 저는 반대로 부안사태 역시 시위의 일종이므로 그것이 같은 논리로 적용되어 공감하지못함을 논한것뿐입니다. 저의 저의는 모두 본문에 나와있죠. 왜 그렇게 본문과 상관도 없는 내용에 집착하시는지 모르겠네요.
	5670	시위를 폭력진압하는 이명박은 독재자? [새창]	2008-11-25 14:29:51	4/6	삭제
		↑몇번을 말하면 아시겠습니까? 이 글은 "노무현이나 이명박의 옳고 그름"을 논하는데는 상관이 없다는 사실을. 그리고 국민 100%의 공감을 얻는 대통령은 없겠죠? 저 부안사태때도 촛불시위했던거는 아시나요? 그 논리를 반대로 적용시켜 보세요. 그나 저나 언제까지 노무현 뒷조사하는 행태를 멈출란지 <- 난독증 인증하세요?
	5669	그래도 다행이에요 - 30화 [새창]	2008-11-25 14:17:22	3	삭제
		길석이가 답답하지만 만화 재밌어요.
	5668	하늘의 번개가 탱크의 천적? [새창]	2008-11-25 14:11:08	0	삭제
		썬더볼트는 번개입니다.
	5667	조선일보 똥줄이 타나요 [새창]	2008-11-25 14:10:35	4	삭제
		활자매체 전체가 힘든 상황입니다. 한 가정이라도 아쉬운가 보죠.

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