<div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div>어디가서 대화 운운하지 마십시오. 기본이 안된 사람이 무슨 대화를 운운합니까.</div> <div><br /></div> <div>써야 될 글이 있는데,</div> <div>쓰던 것과 관련 있어서 정리하고 갑니다.</div> <div><br /></div> <div> <p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; color: #333333; font-family: 돋움"><u><font color="#0066cc">http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=phil&no=7303&s_no=7303&page=4</font></u> 정의는 어떻게 정의되는가?</p> <p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; color: #333333; font-family: 돋움"><a target="_blank" href="http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=phil&no=7322&s_no=7322&page=3" style="color: #333333; text-decoration: none; border-bottom-width: 1px; border-bottom-style: dashed; border-bottom-color: #840000" target="_blank"><u><font color="#0066cc">http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=phil&no=7322&s_no=7322&page=3</font></u></a> 인식절차에 대해서</p> <p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; color: #333333; font-family: 돋움"><a target="_blank" href="http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=phil&no=7348&s_no=7348&page=2" style="color: #333333; text-decoration: none; border-bottom-width: 1px; border-bottom-style: dashed; border-bottom-color: #840000" target="_blank"><u><font color="#0066cc">http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=phil&no=7348&s_no=7348&page=2</font></u></a> 편향적 독해가 일어났다는데에서</p> <p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; color: #333333; font-family: 돋움"><a target="_blank" href="http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=phil&no=7367&s_no=7367&page=1" style="color: #333333; text-decoration: none; border-bottom-width: 1px; border-bottom-style: dashed; border-bottom-color: #840000" target="_blank"><u><font color="#0066cc">http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=phil&no=7367&s_no=7367&page=1</font></u></a> 정리</p> <p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; color: #333333; font-family: 돋움"><br /></p> <p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; color: #333333; font-family: 돋움">원래 이 글들은 비교적 쉽게 쓴 글입니다.</p> <p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; color: #333333; font-family: 돋움">'00'이란 분이 제 글에 근사한 쪽으로 읽으셨는데, </p> <p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; color: #333333; font-family: 돋움">그 글을 잘 읽었다면 '기억'이란 얘기가 나와야 합니다. 이유가 있습니다<span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">. </span></p> <div><br /></div></div> <div>제 글에서의 키워드는 '찰나', '이미 있는 것, 찰나에 떠오른 것'입니다. 이것을 시작으로 합니다.</div> <div>그러니까 여길 짚지 못하면 다 틀리게 됩니다. </div> <div><br /></div> <div>이미 떠오르는 것이 왜 떠오르는가? 이 물음을 던지는 게 그 글입니다.</div> <div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">그래서 그 글에는<b> '이미 있다. 찰나에 어떤 것이 떠오른다. 그러면 그것은 언제/어디서/어떻게 입력되었는가?' </b></span></div> <div>이렇게 묻는 표현들이 많이 나타나게 됩니다.</div> <div><br /></div> <div>그리고 이에 맞춰서 말하면 끝입니다.</div> <div>즉, <b style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">어떤 것이 말해진다/떠올랐다 -> 그러면 '이것은' 어떤 절차를 밟아서 떠올려지게 된 것인가? -> 그렇게 해서 밝혀지는 입력절차 </b></div> <div>역으로 돌리면</div> <div><b>밝혀진 입력절차가 있다 -> 이 절차에 한해서(맞춰서) 모든 것이 떠올려지고 말해진다.</b></div> <div><br /></div> <div>그래서 시간을 말할 때에도 이 절차를 거쳐서 말하면 되는 겁니다.</div> <div>대개 어떻게 나올까요? 일상의 예를 들어도 허용되는 겁니다. 왜? 그 사람은 그렇게 '입력'했으니까.</div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div> <div>말인지 빵군지는 위 링크가면 다 나오는 겁니다. </div> <div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">단적인 예가 '당신에게 충격적인 예를 제시해본다'라고 해서 일x에 대해서 뭐가 떠오르느냐고 묻는 대목입니다.</span></div> <div><br /></div> <div><span style="font-size: 9pt">-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</span></div> <div><span style="font-size: 9pt">당신에게 좀 충격적인 예를 한번 들어보자.</span></div> <div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><br /></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><strong>일x충은 애국주의자다.</strong></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><span style="font-size: 9pt">누군가가 이렇게 주장했다.</span></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px">당신은 아니라고 할 것이다.</div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><span style="font-size: 9pt"> </span></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px">그러면,</div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px">내가 이렇게 물어보려고 한다.<span style="font-size: 9pt"> </span></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><b>'일x'하면 뭐가 떠오르는가?</b></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"> <span style="font-size: 9pt"> </span></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><font color="#c00000"><b>당신은 무슨 대답을 할 것이다. </b></font>한번 대답을 해보자.</div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><b>그리고 다음 질문을 다시 보라.<span style="font-size: 9pt"> </span></b></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"> </div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><b><font color="#c00000">왜 그게 떠올랐는가?</font></b></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px">그리고 <font color="#c00000"><b>그것은 언제 어디서 어떻게 입력된 것인가? </b></font></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px">----------------------------------------------------------------------------------------------------------</div></div></div> <div><br /></div> <div> <div>- <span style="font-family: Gulim; line-height: 21px; font-size: 9pt"><font color="#c00000"><b>당신은 무슨 대답을 할 것이다. </b></font></span><b style="font-size: 9pt; font-family: Gulim; line-height: 21px"><font color="#c00000">왜 그게 떠올랐는가?</font></b></div> <div><font face="Gulim"><span style="line-height: 21px">이 부분을 놓치면 안되는 겁니다. </span></font></div> <div><font face="Gulim"><span style="line-height: 21px">그리고 그 글은 밑으로 내려갈수록 이 부분을 계속 건드리고 있고</span></font></div> <div><font face="Gulim"><span style="line-height: 21px">댓글에서, 이후 글에서도 계속 이걸 다룹니다.</span></font></div></div> <div><font face="Gulim"><span style="line-height: 21px"><br /></span></font></div> <div>그러니까 정당하게 비판하려면, 여기를 비판하면 됩니다. 떠올려진다는 것 자체를 비판하면 됩니다. 그러면 제 글은 다 무너집니다.</div> <div>그런데 비판이 안되는 지점이죠. 왜? 이게 비판되려면 지금 이 글이 읽혀지지 않아야 하기 때문입니다. 한국어를 봐도 떠올려지는 게 없어야죠.</div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div>그리고 이 글은 입력을 히읗이 정의한대로 쓰고 있지 않습니다. 그 말은? 히읗이 잘못 요약했다는 것이죠.</div> <div><br /></div> <div>이 글에서 입력이란 단어가 쓰여지는 경로는 이렇게 하여 잡히는 겁니다.</div> <div> <div><b>어떤 것이 말해진다/떠올랐다 -> 그러면 '이것은' 어떤 절차를 밟아서 떠올려지게 된 것인가? -> 그렇게 해서 밝혀지는 입력절차 </b></div> <div>역으로 돌리면</div> <div><b>밝혀진 입력절차가 있다 -> 이 절차에 한해서(맞춰서) 모든 것이 떠올려지고 말해진다.</b></div></div> <div><br /></div> <div>따라서 '시간'이란 것을 논할 때에도, 이 입력절차에 넣고 돌리면 끝나는 겁니다.</div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div>그리고 히읗이 지적한 게 뭡니까? '글쓴이(에픽ㅎ)가 쓴 대로, 자문해보라고 지적했잖습니까?</div> <div><br /></div> <div>글쓴이(에픽ㅎ)는 뭘 썼습니까? 저걸 썼죠. 그러면 뭘 쓰면 됩니까? 저걸 쓰면 되죠? 썼습니까? 안썼습니까? 똑바로 보라고 몇 번 말했습니까? </div> <div>아이가 시계를 보고 "시간"을 말하든,</div> <div>사람들이 보통 "시간이 참 빨리 간다, 참 느리게 간다."라고 말하든, <span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">상관없이, </span></div> <div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">이 말한 것과 관련된 입력절차를 찾던가, 아니면 스스로 이 입력절차에 맞춰서 얘기하면 되는 겁니다.</span></div> <div><br /></div> <div>끝이네요 그러면.</div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div>히읗은 또 뭐라고 합니까? '<span style="font-size: 9pt; font-family: Gulim; line-height: 19px"><span style="font-size: 9pt"><b>좀 더 단적으로 글쓴이 스스로의 암묵적 전제를 노출시킨 부분이 바로 "어떻게든지 내가 정신작용을 거쳐서 습득한 건데"라고 말하고 있는 부분입니다.'</b> 라고 하여, 여기를 비판하고 있다고 하죠?</span></span></div> <div><span style="font-size: 9pt; font-family: Gulim; line-height: 19px"><span style="font-size: 9pt"><br /></span></span></div> <div><span style="font-size: 9pt; font-family: Gulim; line-height: 19px"><span style="font-size: 9pt">좀 황당하죠. </span></span></div> <div><span style="font-size: 9pt; font-family: Gulim; line-height: 19px"><span style="font-size: 9pt">암묵적이지 않습니다. 눈 있으면 다 찾는 겁니다.</span></span></div> <div><span style="font-size: 9pt; font-family: Gulim; line-height: 19px"><span style="font-size: 9pt"><br /></span></span></div> <div><span style="font-size: 9pt; font-family: Gulim; line-height: 19px"><span style="font-size: 9pt">글쓴이(에픽ㅎ)는 뭘 썼습니까? 위에서 입력절차, 인식절차, 정신작용, 이라고 한 게 다 뭡니까?</span></span></div> <div><span style="font-size: 9pt; font-family: Gulim; line-height: 19px"><span style="font-size: 9pt"><br /></span></span></div> <div><font face="Gulim"><span style="line-height: 19px">이러니까</span></font></div> <div><font face="Gulim"><span style="line-height: 19px">요약 잘못 하면 뒤가 다 무너지는 것이 되는 겁니다.</span></font></div> <div><span style="font-size: 9pt; font-family: Gulim; line-height: 19px"><span style="font-size: 9pt">그리고 본인이 손해보지 않으려면, 본인이 요약한 것만 제시할 게 아니라, 발췌를 해서 제시하십시오. </span></span></div> <div><span style="font-size: 9pt; font-family: Gulim; line-height: 19px"><span style="font-size: 9pt">어디에서 본인이 그 말을 하게 되었는지. </span></span><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">그래야 상대가 읽을 수 있지 않겠습니까? 기본이 안되어있다는 겁니다.</span></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div>히읗이 댓글을 쓰면 쓸수록 자승자박이 되는 겁니다.</div> <div>단적으로 이유가 2개가 있습니다. 히읗이 쓴 댓글에 이게 있습니다.</div> <div> <div class="memoInfoDiv" style="padding: 5px; font-family: Gulim; line-height: normal"><font color="FF8C00">★</font> <a target="_blank" href="http://www.todayhumor.co.kr/board/myreply.php?mn=202297" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: none"><font color="black"><b>히읗</b></font></a> <font color="#000">(2013-10-30 20:28:04) <font color="gray" style="font-size: 11px">(가입:2012-02-03 방문:92)</font></font>   <font color="red">추천:0 / 반대:0</font>    <img src="http://www.todayhumor.co.kr/board/images/memo_ok.gif?1" width="36" height="13" border="0" style="cursor: pointer" alt="" />    <img src="http://www.todayhumor.co.kr/board/images/memo_nok.gif" width="36" height="13" border="0" style="cursor: pointer" alt="" />       <font color="red">IP:193.190.***.144</font>   <img src="http://www.todayhumor.co.kr/board/images/accuse_memo.gif" border="0" style="cursor: pointer" alt="" /></div> <div class="memoMedalDiv" style="padding: 5px; font-family: Gulim; line-height: normal"></div> <div class="memoContentDiv" id="memoTextDiv4125" style="margin: 0px auto; padding: 5px; line-height: 19px; font-family: Gulim"><b>모든 개념이 외적 경험 - 글쓴이의 표현으로는 입력 - 에 의해 형성된다는 식의 환원주의는 성립하기 어렵습니다. </b>철저한 경험주의를 말했던 흄 또한 이에 동의하지 않습니다. 이를테면 "인과"의 개념이나 "필연"의 개념은 경험적으로 형성되는 것이 아닙니다. 칸트에 의하면 "시간"과 "공간"이라는 개념 역시 그렇습니다. "의미"라는 개념 혹은 "개념"이라는 개념은 어떻습니까? 인간의 지적작용을 입력에 근거를 둔 상기라는 것만으로 설명하는 것이 불가능하다는 것은 이미 플라톤이 증명한 바 있습니다. 또한 "어떻게 무엇을 조작하고 동작으로 하여 정의를 해야되는지" 배워본 적이 없다면 아리스토텔레스 범주론부터 시작해보는 것도 좋을 것 같습니다.</div></div> <div><br /></div> <div><b><font color="#c00000">- 독해 실패를 했죠. </font></b></div> <div><b><font color="#c00000">심지어 상대가 가장 중요하게 생각하는 주장을 똥으로 읽었으니, 뒤는 안봐도 비디오죠.</font></b></div> <div><b><font color="#c00000">실제로 뒤가 어떻습니까? 우스꽝스러운 저만의 철학사를 정리해주고 있죠.</font></b></div> <div><br /></div> <div> <div class="memoInfoDiv" style="padding: 5px; font-family: Gulim; line-height: normal"><font color="FF8C00">★</font> <a target="_blank" href="http://www.todayhumor.co.kr/board/myreply.php?mn=202297" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: none"><font color="black"><b>히읗</b></font></a> <font color="#000">(2013-10-31 02:01:26) <font color="gray" style="font-size: 11px">(가입:2012-02-03 방문:92)</font></font>   <font color="red">추천:0 / 반대:0</font>    <img src="http://www.todayhumor.co.kr/board/images/memo_ok.gif?1" width="36" height="13" border="0" style="cursor: pointer" alt="" />    <img src="http://www.todayhumor.co.kr/board/images/memo_nok.gif" width="36" height="13" border="0" style="cursor: pointer" alt="" />       <font color="red">IP:193.190.***.144</font>   <img src="http://www.todayhumor.co.kr/board/images/accuse_memo.gif" border="0" style="cursor: pointer" alt="" /></div> <div class="memoMedalDiv" style="padding: 5px; font-family: Gulim; line-height: normal"></div> <div class="memoContentDiv" id="memoTextDiv4143" style="margin: 0px auto; padding: 5px; line-height: 19px; font-family: Gulim"><b>저는 글쓴이의 질문을 그대로 글쓴이에게  돌려드린 것입니다.<font size="1">(1)</font> </b>"언제/어디서/어떻게/어떤 계기로, 그것과 관련된 것들을 입력시켰기에, 그 얘기를 하게 되었느냐"라는 질문을 "필연" 혹은 "시간/공간"이라는 개념에 적용시켜서 한 번 스스로 대답해보시라는 것입니다.<br /><b><span style="font-size: 9pt">좀 더 단적으로 글쓴이 스스로의 암묵적 전제를 노출시킨 부분이 바로 "어떻게든지 내가 정신작용을 거쳐서 습득한 건데"라고 말하고 있는 부분입니다.</span><font size="1">(2)</font></b><span style="font-size: 9pt"> 흄과 칸트를 이야기한 것은 "필연"이나 "시간/공간"이라는 개념은 "사과"라는 개념과는 달리 "습득된" 관념이라고 볼 수 없다는 점을 이야기한 것입니다.</span></div></div> <div><br /></div> <div><b><font color="#c00000">- 자승자박을 보여주고 있는 댓글이죠. </font></b></div> <div><b> 심지어 본인 독해에 확신까지 보이고 있습니다. 그래서 허수아비가 되는 겁니다.</b></div> <div><b>근데 여기까지 가면 좀 호러틱해지는데, 히읗은 답정너죠. 보면 알겠지만, </b></div> <div>글쓴이(에픽ㅎ)가 쓴 글로 보면, 이미 말해지는 것/떠오르는 것에서 시작해서 그것이 어떤 절차를 밟았는지를 쫓게 되고, 그것을 정리하면 '입력절차'가 됩니다.</div> <div><br /></div> <div>그러면 히읗의 부탁대로, '글쓴이의 질문을 그대로 시간/공간'이란 개념에 적용시켜 말하면</div> <div>언제 시간/공간을 말하게 되는지, 그것은 어떻게 잡힌 것인지? 설령 그것이 아직 안 잡혔다 해도, 이 절차에 의해서 잡아보려고 시도하면 어떻게 잡히는지?</div> <div><br /></div> <div>이렇게 묻게 되고 찾게 되는 겁니다. <span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">그러니 대답은 이렇게 끝납니다.</span></div> <div>다시 말하지만 이 입력절차에 맞추면 되는 겁니다. 이 글은 그렇게 쓰인 글입니다.</div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div>근데 '글쓴이가 질문한대로' 묻고 있다고 저 스스로 밝혔으니</div> <div><br /></div> <div>그래서 여기서 히읗이 이상한 꼴이 됩니다.</div> <div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5"><b>왜? 히읗은 댓글을 쓰면서, 글쓴이가 쓴대로 자문해보라 했는데 글쓴이가 자문하니 저렇게 나왔기 때문이죠.</b></span></div> <div>그런데 히읗이 납득을 못한다? - 이는, 히읗이 오독을 한 것이고, 답을 깔고 있었던 것이다는 얘기가 되고</div> <div>그러면 히읗이 납득을 한다? - 그러면 이는 히읗은 오독을 인정하게 되고, 그리고 답을 깔고 보았던 것을 인정하게 되는 것이죠.</div> <div><br /></div> <div>근데 현재까지의 추세로 보면, 히읗은 여전히 똑같은 상태죠. 여전히 자기가 읽은 게 맞다고 우기는 꼴입니다.</div> <div>그러니 핀트가 나간 것이죠. 지적해줘도 못 알아먹으면 대화가 안된다는 겁니다.</div> <div>핀트가 뭔지 모르나 본데, 검색하면 렌즈 초점으로 나옵니다. <span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">니뽄 슬랭어이긴 한데, </span><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">초점이 나갔다는 겁니다. </span></div> <div>나갔는데 계속 우긴다? 자기 고집을 부리는 것이죠.</div> <div><br /></div> <div>남은 건</div> <div>히읗이 인정하는 것 밖에 없습니다.</div> <div><br /></div> <div>허수아비를 치다가 좆된 것이죠.</div> <div>그냥 가만히 가면 본전은 뽑는 건데,</div> <div>댓글에다가 무모하게, '글쓴이가 쓴대로 자문해보라' or '글쓴이의 표현대로라면 '입력'이라고, 쓴 순간,</div> <div>그는 자승자박이 되버린 겁니다. </div> <div><br /></div> <div>그래서 글쓴이(에픽ㅎ)가 몇 번이나 지적을 했는데도, 여전히 몰랐던 것이죠.</div> <div>- 당신 프레임으로만 본다고 생각하지 않느냐?</div> <div>- 핀트가 나갔다</div> <div>- 만용을 부리고 있다.</div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div><br /></div> <div>저는<b><font color="#c00000"> 히읗의 독해력을 의심하기 때문에 </font></b>한번 더 써놓습니다.</div> <div>에픽ㅎ이 본문에서 입력이라고 한 것은, 에픽ㅎ이 쓴대로를 봐야되는 겁니다.</div> <div>히읗은 이를 '독해'하는데 실패해서, 잘못된 요약을 하여 제시했고, 심지어 본인이 맞다는 확신으로 '글쓴이가 질문한데로 자문해보라'고 말합니다.</div> <div>그래서 에픽ㅎ이 보여줍니다. "아이가 시계를 두고 시간을 말하듯." 이게 에픽ㅎ이 말한 입력이었죠.</div> <div><br /></div> <div>그런데</div> <div>여전히 히읗은 '글쓴이의 전제는 '정신작용을 거쳐서 습득한다.'는 것인데 '이에 반례로서 시간 같은 개념이 있다.'라고 주장하고 있습니다.</div> <div><br /></div> <div><span style="font-family: Gulim; line-height: 21px; font-size: 9pt">에픽ㅎ은 다시 말합니다.</span></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px">입력절차(인식절차)란 이런 것이다. 이 입력절차에 맞게 말하면 되는 것이다. </div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px">히읗은 여전히 모르죠. 여전히 모르는데 여전히 '글쓴이가 질문한데로 대답해보라'고 말하고 있습니다.</div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><br /></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><span style="font-family: 굴림; line-height: 18px">이쯤 되면 막가자는 것이죠.</span></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><br /></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><br /></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><br /></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><br /></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><br /></div> <div style="font-family: Gulim; line-height: 21px"><br /></div>