<p><a target="_blank" href=\"http://left21.com/article/12438\" target=\"_blank\" class=\"tx-link\">http://left21.com/article/12438</a></p><p><br></p><p>시사게 좌파님들을 위한 참고자료 ^^</p><p><br></p><h1 style=\"margin: 5px 20px; padding: 0px; letter-spacing: -1px; color: rgb(90, 90, 90); text-align: justify; font-size: 25px; font-family: \'맑은 고딕\', \'Malgun Gothic\', 나눔고딕, nanumgothic;\"><span class=\"subheadline\" style=\"margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(78, 101, 151); display: block; font-size: 18px; font-family: \'맑은 고딕\', \'Malgun Gothic\';\">마르크스주의 경제학자 마이클 로버츠 인터뷰</span><a target="_blank" href=\"http://www.left21.com/article/12438\" style=\"margin: 0px; padding: 0px;\">“세계 자본주의는 계속 추락하고 있습니다”</a></h1><div class=\"blank\" style=\"margin: 35px 0px 0px; padding: 0px; letter-spacing: -1px; color: rgb(90, 90, 90); font-family: Gulim; font-size: medium; line-height: 20px; text-align: center;\"></div><div class=\"writerBox\" style=\"margin: 0px; padding: 0px; letter-spacing: -1px; color: rgb(90, 90, 90); font-family: Gulim; font-size: medium; line-height: 20px;\"><div class=\"space_between_title_and_content\" style=\"margin: 0px; padding: 0px; height: 18px;\"></div></div><div class=\"content\" style=\"margin: 7px 0px 0px; padding: 20px 0px 0px; letter-spacing: 0px; color: rgb(90, 90, 90); width: 688px; border: 1px solid rgb(221, 221, 221); position: relative; line-height: 20px; font-family: sans-serif; text-align: center;\"><div class=\"gisabonmun-button\" style=\"margin: 0px 0px 0px 20px; padding: 4px 5px 4px 22px; letter-spacing: 0px; color: gray; position: absolute; top: -29px; left: 0px; background-image: url(http://left21.com/images/btn-gisabonmun.gif); font-size: 12px; border-width: 1px 1px 2px; border-style: solid; border-color: rgb(221, 221, 221) rgb(221, 221, 221) white; z-index: 10; text-align: justify; line-height: 1.5; background-position: 7px 50%; background-repeat: no-repeat no-repeat;\">기사 본문</div><a class=\"print\" href=\"http://left21.com/7_print_popup.php?no=12438\" target=\"_blank\" style=\"margin: 0px; padding: 4px 15px 4px 25px; letter-spacing: 0px; color: gray; text-align: justify; line-height: 1.5; background-image: url(http://left21.com/images/btn-print.gif); cursor: pointer; display: block; font-size: 12px; float: right; position: absolute; top: -29px; right: 20px; border-width: 1px 1px 2px; border-style: solid; border-color: rgb(221, 221, 221) rgb(221, 221, 221) white; background-position: 7px 56%; background-repeat: no-repeat no-repeat;\">인쇄</a><button id=\"resizeFont\" style=\"letter-spacing: 0px; color: rgb(90, 90, 90); text-align: center; line-height: 1.5; background-image: none; display: block; width: 64px; height: 29px; font-size: 12px; position: absolute; top: -29px; right: 103px; border-width: 1px 1px 2px; border-style: solid; border-color: rgb(221, 221, 221) rgb(221, 221, 221) white; cursor: pointer;\"><img src=\"http://left21.com/images/btn-resize-font.png\" style=\"margin: 0px; padding: 0px; letter-spacing: 0px; border: 0px; text-align: justify; line-height: 1.5;\"></button><p class=\"date upper-date\" style=\"margin: -10px 20px 5px; letter-spacing: 0px; color: rgb(102, 102, 102); text-align: right; line-height: 1.5; font-size: 12px;\"><a target="_blank" href=\"http://left21.com/4_oldies_list.php?magazine_name=%EB%A0%88%ED%94%84%ED%8A%B821&hosoo=97.0\" style=\"margin: 0px; padding: 2px 0px 1px; letter-spacing: 0px; color: rgb(110, 73, 135); text-align: justify; line-height: 1.5; border-bottom-color: rgb(110, 73, 135);\"><레프트21> 97호</a> | 발행 2013-01-28 | 입력 2013-01-26</p><div class=\"editor-footer\" style=\"margin: 20px; padding: 0px 0px 0px 10px; letter-spacing: 0px; color: rgb(107, 109, 132); text-align: justify; line-height: 1.5; border-left-width: 3px; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(107, 109, 132); font-size: 14px;\"><p style=\"letter-spacing: 0px; line-height: 1.5;\">최근 두각을 나타내고 있는 마르크스주의 경제학자 마이클 로버츠는 이 체제의 위기가 더 심각해지기만 할 것이라고 경고한다. 마이클 로버츠는 2008년 경제 위기와 1930년대 공황을 견주어 마르크스주의적으로 분석한 《대공황(The Great Recession)》을 썼다. 또한 그는 자신의 블로그(<a target="_blank" href=\"http://thenextrece%20ssion.wordpress.com/\" target=\"_blank\" style=\"margin: 0px; padding: 2px 0px 1px; letter-spacing: 0px; color: rgb(110, 73, 135); line-height: 1.5; border-bottom-color: rgb(110, 73, 135);\">http://thenextrece ssion.wordpress.com</a>)에 최근 경제 상황을 마르크스주의적으로 분석하고 논평하는 글을 꾸준히 게재하고 있다.</p></div><p class=\"q\" style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(0, 85, 143); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px; font-weight: bold;\">최근 미국 민주당ㆍ공화당의 재정 절벽을 피하기 위한 예산 합의는 무엇을 보여 줬나요?</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">이번 합의는 자본의 전략가들이 자본가들의 이윤을 늘리는 것만이 위기를 극복하는 방안이라고 생각한다는 걸 보여 줬습니다. 하지만 이건 이른바 ‘재정 절벽’이라는 그림의 절반일 뿐이에요.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">다른 절반은 앞으로 10년 동안 연방정부 지출 중 ─ 복지 서비스와 복지수당을 포함해 ─ 어느 분야에서 얼마나 삭감할 것인가 하는 부분입니다. </p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">민주ㆍ공화 양당 모두 정부 지출이 삭감돼야 한다는 데 의견을 같이하고 있어요. 공화당은 국방비는 감축하지 않고, 대신 메디케어, 메디케이드, 사회보장 같은 꾀죄죄한 미국 복지제도의 핵심 부문을 대폭 줄이려 합니다.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">민주당 또한 의료, 교육, 운송 같은 정부 서비스를 줄이고 싶어 해요. 이런 분야들은 이미 줄일 대로 줄여서 사상 최저 수준입니다. </p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">자본의 전략가들은 큰 정부와 복지 예산이 이윤율에 부담을 준다고 옳게 봤어요. 이것은 사장들에게 세금과 이자율 부담을 높입니다.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">정부 부채와 정부 지출이 계속 늘어나면, 자본가들의 이윤을 잠식합니다. 그 전에 투자자들이 겁에 질릴 것이고, 이자율을 높이지 않으면 미국 국채를 사지 않으려 하겠죠. 그러면 정부 부채를 갚는 데 돈이 더 들게 될 거예요.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">우리는 이런 식으로 그리스, 포르투갈, 스페인과 그 밖에 다른 나라들에서 위기가 찾아온 것을 봤어요. 미국이 그렇게 되기까지는 아직 멀었지만, 그렇게 될 수 있는 위험이 있죠. </p><div class=\"image\" style=\"margin: 20px auto; padding: 0px; letter-spacing: 0px; clear: both; width: 540px; text-align: justify; line-height: 1.5;\"><div class=\"image-in-image\" style=\"margin: 0px; padding: 0px; letter-spacing: 0px; line-height: 1.5;\"><img width=\"540\" src=\"http://left21.com/Photo/left21_0097/left21_0097_07.jpg\" alt=\"\" style=\"margin: 0px auto; padding: 0px; letter-spacing: 0px; border: 0px; line-height: 1.5; display: block;\"></div><p style=\"margin-top: 20px; margin-bottom: 20px; padding: 5px; letter-spacing: 0px; color: rgb(68, 68, 68); line-height: 1.5; font-size: 12px; border: 1px solid rgb(221, 221, 221);\">△<strong style=\"margin: 0px; padding: 0px; letter-spacing: 0px; color: black; line-height: 1.5;\">“우린 너희의 현금인출기가 아니다” </strong> 자본가들은 이윤을 늘리기 위해 노동자들의 임금과 일자리, 복지를 빼앗으려 든다. ⓒ사진 Came Sloan (플리커)</p></div><p class=\"q\" style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(0, 85, 143); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px; font-weight: bold;\">위기를 대하는 미국의 대응은 유럽과 어떻게 다른가요? 그 차이는 어떤 효과를 낳을까요?</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">지금까지는, 영국과 유럽 다른 나라들의 정부가 미국이나 일본보다 긴축 조처를 더 엄격하게 시행하고 있어요.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">그것은 부분적으로 왜 미국이 유럽보다 조금이나마 더 회복했는지를 설명하는 근거가 돼요. 하지만 일본은 회복하지 못했죠.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">미국 경제가 상대적으로 더 회복한 진정한 이유는, 자본의 이윤율이 유럽이나 일본보다 미국에서 더 회복했다는 것입니다.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">그래서 여전히 미약하긴 하지만 기업 투자가 상대적으로 더 잘 돼서, 상대적으로 더 많은 일자리를 창출한 거죠.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">하지만 지금 의회는 긴축을 대폭 강화하려 하고 있어요. 영국과 다른 나라가 긴축으로 위기를 해결하려 한 것이 실패하고 있는 이 시점에 말이에요.</p><p class=\"q\" style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(0, 85, 143); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px; font-weight: bold;\">미국의 이윤율은 어떻게 되고 있습니까?</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">미국의 이윤율을 따져 보면, 2006년에 도달한 수준보다 한참 낮습니다. 2006년에는 지난번 정점을 찍었던 1997년보다도 낮았고, 1997년에는 그 전 정점이었던 1965년보다 낮았죠. 이윤율은 가끔 상승하는 속에서 전체적으로 저하하는 경향을 보이고 있습니다.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">제가 보기에는 미국의 이윤율은 앞으로 계속 떨어질 것입니다. 실질적 형태의 자산이나 허구적 자산(부채) 모두에서, 수익을 못 내는 자본이 아직 너무 많기 때문이죠. </p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">2012년에 임금을 삭감해서 전체 이윤이 상승했어요. 이렇게 해서, 이전의 부채와 비생산적 자산 때문에 발생한 이윤율 하락 압력을 간신히 봉합했어요.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">하지만 이 자본주의가 엉망으로 망친 것을 수습하느라 또 다른 위기가 올 거예요. 나는 미국의 이윤율이 2013년에도 떨어질 것이라고 예상합니다. </p><div class=\"image\" style=\"margin: 20px auto; padding: 0px; letter-spacing: 0px; clear: both; width: 540px; text-align: justify; line-height: 1.5;\"><div class=\"image-in-image\" style=\"margin: 0px; padding: 0px; letter-spacing: 0px; line-height: 1.5;\"><img width=\"540\" src=\"http://left21.com/Photo/left21_0097/left21_0097_08.jpg\" alt=\"\" style=\"margin: 0px auto; padding: 0px; letter-spacing: 0px; border: 0px; line-height: 1.5; display: block;\"></div></div><p class=\"q\" style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(0, 85, 143); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px; font-weight: bold;\">부자들이 점점 부유해진다고 하는데, 어떻게 그들이 ‘위기’일 수가 있죠?</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">절대적 실소득, 자산, 불평등 정도를 가지고 따지면 미국의 부자들은 이보다 더 부유했던 적이 없죠. 다른 많은 주요 자본주의 국가들의 경우에도 마찬가지예요.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">하지만 이것은 부자들 개개인의 자산을 말하는 것이고, 꼭 자본 축적이나 생산 투자로 직결되는 것은 아니에요.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">주요 경제부문에 대한 자본가들의 투자는 위기 이전에 비해 훨씬 낮은 수준이에요. 국민총생산 대비 투자율도 서서히 낮아져 왔어요. 특히 제조업을 비롯한 주요 생산적 부문에서 그렇죠.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">자본가들은 ‘투자 파업’ 중이에요. 위기가 심각하고 여전히 끝나지 않는 것은 이 때문이죠.</p><p class=\"q\" style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(0, 85, 143); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px; font-weight: bold;\">자본주의 체제가 위기에서 벗어날 수 있을까요?</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">자본주의는 영국과 미국 자본주의가 1873년에서 1890년대 중반 사이와 1930년대 대공황 때 겪었던 것과 비슷한 장기불황에 빠져 있어요. 이것은 “통상적인” 경기 순환 수준이 아니에요.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">현재 자본주의는 생산에서 저성장 혹은 무(無)성장 상태에 묶여 있어서 고용과 소득을 이전 수준으로 회복할 수 없어요.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">금융완화, 재정적 경기부양, 긴축이 상황을 반전시키는 데에 전혀 기능을 못할 거예요. 상황이 나아지려면 1880년대나 1980년대 초 같은 거대한 불황을 거쳐야 할 겁니다.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">물론, 이는 우리가 모두 이 끔찍하고 비효율적이고 파괴적인 방식으로 우리 경제와 사회를 조직하는 것을 참고 견딜 준비가 됐다고 가정했을 때에야 하는 말입니다.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">노동계급이 저항하지 않는다면, 최선의 경우에도, 세대 전체에서 높은 실업률과 삶의 질 하락이 나타날 것입니다.</p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\">최악의 경우에 전쟁, 반동적 성격의 사회 격변, 회복 불가능 수준의 환경 파괴 같은 것들이 일어날 수 있습니다.</p><p class=\"handphone_support\" style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: justify; line-height: 1.5; font-size: 14px;\"><br></p><p style=\"margin: 20px; letter-spacing: 0px; color: rgb(51, 51, 51); text-align: right; line-height: 1.5; font-size: 14px; font-weight: bold;\">번역: <span class=\"translator_name\" style=\"margin: 0px; padding: 0px; letter-spacing: 0px; color: rgb(90, 90, 90); text-align: justify; line-height: 1.5;\">김인수</span><br style=\"margin: 0px; padding: 0px; letter-spacing: 0px; color: rgb(90, 90, 90); text-align: justify; line-height: 1.5;\"></p></div><p><span style=\"color: rgb(51, 51, 51); font-size: 14px; font-weight: bold; letter-spacing: 0px; line-height: 1.5; text-align: right; font-family: sans-serif;\">출처 : 영국 혁명적 반자본주의 주간지 <소셜리스트 워커> 2335호</span><br></p>