<div><span style="font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">사진이 인터뷰 전체를 잘 담고 있네요. 이번에도 제대로 말 잘 해줬습니다.</span></div> <div><br></div> <div><img src="http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2016/0326/00553912801_20160326.JPG" alt=""></div> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">- 공천 탈락 이유를 두고 여러 설이 난무했다. 김종인 비상대책위원회 대표와 원래 관계는 어땠나?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">김종인 대표와는 원래부터 친분이 있는 편이었다. 이쪽(더불어민주당)으로 오시면서 아마 당 내부 인사 중 제일 처음 만난 사람이 나일 것이다. 금요일(2016년 1월15일) 입당 기자회견 하고 토요일(1월16일) 오후 2시에 만났으니까. <span style="color:#0000ff;">날 만나서 당 내부 사정을 객관적으로 듣고 싶다 하더라. 그 후로 전화도 많이 하고 개인적으로 밥도 먹고 그랬다.</span></p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-김종인 위원장 측근처럼 지냈다는 건가?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">그런 건 아닌데 손혜원 (더불어민주당 홍보)위원장이 정청래 이야기를 많이 했다더라. (내게서) 조언을 많이 들으라고. 그래서 김종인 대표가 날 컷오프할 생각을 처음부터 갖고 있었던 것 같지는 않다. <span style="color:#0000ff;">중간에 김 대표에게 ‘마포는 정청래를 빼고 누가 와도 (당선)될 수 있다’고 입력시킨 사람이 있는 것 같다. 누구라고 밝히진 않겠다.</span></p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-‘정청래 공천 탈락은 박영선·이철희 작품’이라는 주장도 있었다.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">이철희 (더불어민주당 뉴파티위원회) 위원장이 뉴파티위원회 운영하며 ‘막말 정치인 공천 배제 원칙’을 밝히면서 컷오프의 기준이 생긴 것 같다.<span style="color:#0000ff;"> 당 중앙위원회 끝나고 (22일) <strong>새벽 3시에 이철희 위원장이 나를 쫓아와서 ‘제가 배후조종 아닌 거 아시죠?’ 하고 두세번 묻더라.</strong> 난 농담 반 진담 반으로 <strong>‘저는 배후조종인 것으로 알고 있는데요?’라고 답했다.</strong></span></p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-이철희 위원장 반응은?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">황당하다는 표정이었다.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-당내 운동권 출신 국회의원을 줄이려는 분위기가 공천 탈락에 영향을 준 걸까?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">운동권 자체에 대한 견제는 아닌 것 같다. 내가 ‘빛나는 총학생회장 출신’ 같은 운동권 이력서로 국회의원이 된 경우도 아니고. 진짜 문제는 따로 있다.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-뭔가?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">조중동은 사설 써서 날 낙선시켜야 한다고 해왔다. 그걸 당에서 못 견딘 거다. 유시민은 ‘오이엠(OEM)식 공천’이었다고 하더라. <span style="color:#0000ff;">종편의 주문생산 공천. 그 말에 동의한다.</span> 조중동은 우리 편이 아니다. 전쟁으로 치자면 적진에서 아군 맹장의 목을 치라고 계속 요구한 거다. 그걸 당이 받아들였다. <span style="color:#0000ff;">김종인 대표의 총선 정치 전략은 잘못됐다. 이건 지는 전쟁이다.</span></p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-김종인 위원장 덕에 그래도 당이 빠르게 안정됐다는 평가인데.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">축구로 치면 전반전은 잘한 거다. 1 대 0 정도로 가다 후반전에서 3골 먹은 거다. 최전방 왼쪽 공격수(정청래)가 상대팀 수비진의 태클과 반칙에 쓰러지고 넘어지고 하는데 감독이 항의는커녕 결국 공격수를 빼버린거다. 그러다 몸도 안 풀린 벤치 선수 투입시키고.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-공천 탈락 뒤 김종인 대표 만났나?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"><span style="color:#0000ff;">(공천 탈락 발표) 다음날 보자더라. 점심 먹는 자리였다. <strong>내게 미안하다 하더라. 그래서 내가 ‘미안한 결정을 왜 하십니까’라고 했다. ‘도와달라’ 하길래 ‘제가 이 당의 주인입니다. 돕지 말라 해도 돕습니다. 그게 제가 할 일입니다’라고 말했다.</strong> 속이 안 좋아서 밥은 안 먹고 그냥 나왔다.</span></p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-사이가 좋아질 수 있을까?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"><span style="color:#0000ff;">김종인 대표는 야당 체질이 아닌 것 같다. 관권, 금권, 언론 이런 것들이 밑바탕이 된 선거만 해온 분이라 국민 감동을 불러오는 그런 전략 짜야 하는 시대정신을 못 읽는다. 에스엔에스(SNS) 여론은 아예 변수로도 취급 안 하고 그러니까 21세기 현대전에 맞는 사령관은 아닌 것 같다. <strong>다만 선거 끝나기 전까지는 김 대표 칭찬만 할 거다.</strong></span></p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-비례대표 순번 논란이 일자 비상대책위원들이 김종인 대표를 찾아 “잘못 모셔 죄송하다”고 사과했다는데.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"><strong><span style="color:#0000ff;">비대위원들이 배알도 없나. 당의 주인이 당원인데.</span></strong></p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-‘막말 정치인’이라는 평가를 받아들이나?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"><span style="color:#0000ff;">못 받아들인다. 난 아들이 셋인데 한번도 욕설을 해본 적이 없다. 보좌관들에게도 ‘야 이 사람아’라고 말하는 게 제일 크게 화내는 표현이다. 국회 속기록 찾아보라. 한번도 ××란 말 한 적 없다.</span></p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-주승용 의원에게 한 공갈 발언은 논란이 됐다.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">그건 그 발언이 적절했느냐 부적절했느냐의 논란이었다. 분명 아름다운 말은 아니었지만 이게 1년 내내 종편에서 막말의 대명사처럼 다뤄질 사건이었나?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-그래도 당이 징계를 했는데.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">노무현 대통령은 (1988년 5공화국) 청문회 때 (전두환 전 대통령을 향해) 명패를 집어던졌다. 지금의 종편은 노무현 대통령을 조폭이라고 불렀을 거다.<span style="color:#0000ff;">제가 막말의 대명사로 불린다면 당이 그걸 막고 같이 싸워줬어야 하는데 종편에 말려들었다.</span></p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-그래도 당 최고위원이 공개석상에서 그런 발언을 해도 되는 걸까?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">최고위원으로서 할 발언은 아니었다. 지적을 겸허히 수용한다. <span style="color:#0000ff;">다만, 주승용 의원은 나와 막역한 사이였다. 큰처남의 친구이기도 하고 나 역시 주 의원의 부인과 친했다. 워낙 친하고 허물없이 지내서 나온 말이었다.</span> 내가 성찰이 좀 부족했던 것 같다.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-정 의원이 생각하는 막말은 무엇인가?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">욕설이나 성희롱, 혹은 아랫사람을 하대하는 말. 이런 것들이다.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-에스엔에스는 지금처럼 계속할 건가?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"><span style="color:#0000ff;">컴퓨터 자판을 한글로 설정한 뒤 영어 SNS를 치면 공교롭게도 ‘눈’이란 단어가 나온다. 이 세상을 보는 눈 덕분에 중동에선 재스민 혁명이 있었고 아테네 아고라 같은 직접민주주의의 장이 다시 열렸다.</span> 과거에는 한 표 얻으려면 상가를 방문하고 한 시간에 50명을 만났는데 이제는 500명을 만날 수 있다. <span style="color:#0000ff;">이렇게 유용한 도구를 무시하면 안 된다.</span> 에스엔에스는 또 집단지성의 장이다. 요즘 국민들은 잠자기 직전까지 스마트폰을 본다. <span style="color:#0000ff;">우리가 그걸 거부하면 스마트 정당을 거부하는 거고 스마트 국민을 거부하는 거다.</span></p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-정치인이 크게 성장하려면 극과 극의 평가를 받는 것은 좀 불리하지 않을까?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">노무현 대통령을 봐라. 언론이 그렇게 극과 극의 평가를 받는 사람이라고 인물평을 맞춰갔다. 그게 언론의 룰인 건가? 나는 내가 극과 극의 평가를 받는다고 인정 안 한다. (종이에 사사분면을 그린 뒤 삼사분면 오른쪽 위 정도에 점을 찍은 뒤) 내 위치는 여기 정도이다. 극좌에 있지 않다.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-민주당이 중도층을 붙잡기 위해 우경화하고 있다는 시선이 있다.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"><span style="color:#0000ff;">중도로 가면 중도조차 붙지 않는다. 중도층을 끌어오려면 야당이 야당답게 잘하면 되는 거다. 그러면 국민은 ‘어? 저기 제대로 하네? 그럼 다음에라도 기회 줘야지’ 한다. 국민은 능력 있고 잘하는 정당으로 움직인다.</span> <span style="color:#0000ff;">열린우리당 때 이미 우리가 실패했던 학습</span>(열린우리당은 출범 초부터 개혁파와 실용파의 갈등이 있었지만 사실상 실용주의 노선을 걸었다. 집토끼와 중도층의 마음을 얻는 데 모두 실패했고 17대 대선에서 한나라당에 정권을 내주었다)<span style="color:#0000ff;">을 반복하고 있다.</span> 정당에 대한 히스토리가 축적이 안 되니 피드백(주고받는 연쇄영향)도 안 되고 매번 리피트(반복)만 한다.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-정 의원이 생각하는 새정치란 뭔가?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">새정치를 말하려면 구정치가 뭔지 물어야 한다. 구정치는 뭘까. 분단을 이용해 정권을 유지하는 것. 친일파 척결 못한 것. 지역감정 이용해 기득권 유지하는 것이다. 이 구태정치를 청산해야 새정치다. 이명박 정부 때 법인세 깎아준 것 때문에 ‘빵꾸’난 세금 11조를 서민들이 메꾸고 있다. 이걸 회복시키는 게 새정치다.</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"> </p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;">-당 패권주의 논란은 어떻게 생각하나?</p> <p style="margin:0px;font-family:'Apple SD Gothic Neo', '굴림', Gulim, Tahoma, Geneva, sans-serif;text-align:justify;"><span style="color:#0000ff;">친노 패권주의라는 용어를 반대한다. 노무현은 국민이 사랑한 대통령이었는데 조중동이 친노 계파의 수장처럼 만들어버렸고 당이 여기에 휘둘렸다.</span></p>
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