모바일 오유 바로가기
http://m.todayhumor.co.kr
분류 게시판
베스트
  • 베스트오브베스트
  • 베스트
  • 오늘의베스트
  • 유머
  • 유머자료
  • 유머글
  • 이야기
  • 자유
  • 고민
  • 연애
  • 결혼생활
  • 좋은글
  • 자랑
  • 공포
  • 멘붕
  • 사이다
  • 군대
  • 밀리터리
  • 미스터리
  • 술한잔
  • 오늘있잖아요
  • 투표인증
  • 새해
  • 이슈
  • 시사
  • 시사아카이브
  • 사회면
  • 사건사고
  • 생활
  • 패션
  • 패션착샷
  • 아동패션착샷
  • 뷰티
  • 인테리어
  • DIY
  • 요리
  • 커피&차
  • 육아
  • 법률
  • 동물
  • 지식
  • 취업정보
  • 식물
  • 다이어트
  • 의료
  • 영어
  • 맛집
  • 추천사이트
  • 해외직구
  • 취미
  • 사진
  • 사진강좌
  • 카메라
  • 만화
  • 애니메이션
  • 포니
  • 자전거
  • 자동차
  • 여행
  • 바이크
  • 민물낚시
  • 바다낚시
  • 장난감
  • 그림판
  • 학술
  • 경제
  • 역사
  • 예술
  • 과학
  • 철학
  • 심리학
  • 방송연예
  • 연예
  • 음악
  • 음악찾기
  • 악기
  • 음향기기
  • 영화
  • 다큐멘터리
  • 국내드라마
  • 해외드라마
  • 예능
  • 팟케스트
  • 방송프로그램
  • 무한도전
  • 더지니어스
  • 개그콘서트
  • 런닝맨
  • 나가수
  • 디지털
  • 컴퓨터
  • 프로그래머
  • IT
  • 안티바이러스
  • 애플
  • 안드로이드
  • 스마트폰
  • 윈도우폰
  • 심비안
  • 스포츠
  • 스포츠
  • 축구
  • 야구
  • 농구
  • 바둑
  • 야구팀
  • 삼성
  • 두산
  • NC
  • 넥센
  • 한화
  • SK
  • 기아
  • 롯데
  • LG
  • KT
  • 메이저리그
  • 일본프로야구리그
  • 게임1
  • 플래시게임
  • 게임토론방
  • 엑스박스
  • 플레이스테이션
  • 닌텐도
  • 모바일게임
  • 게임2
  • 던전앤파이터
  • 마비노기
  • 마비노기영웅전
  • 하스스톤
  • 히어로즈오브더스톰
  • gta5
  • 디아블로
  • 디아블로2
  • 피파온라인2
  • 피파온라인3
  • 워크래프트
  • 월드오브워크래프트
  • 밀리언아서
  • 월드오브탱크
  • 블레이드앤소울
  • 검은사막
  • 스타크래프트
  • 스타크래프트2
  • 베틀필드3
  • 마인크래프트
  • 데이즈
  • 문명
  • 서든어택
  • 테라
  • 아이온
  • 심시티5
  • 프리스타일풋볼
  • 스페셜포스
  • 사이퍼즈
  • 도타2
  • 메이플스토리1
  • 메이플스토리2
  • 오버워치
  • 오버워치그룹모집
  • 포켓몬고
  • 파이널판타지14
  • 배틀그라운드
  • 기타
  • 종교
  • 단어장
  • 자료창고
  • 운영
  • 공지사항
  • 오유운영
  • 게시판신청
  • 보류
  • 임시게시판
  • 메르스
  • 세월호
  • 원전사고
  • 2016리오올림픽
  • 2018평창올림픽
  • 코로나19
  • 2020도쿄올림픽
  • 게시판찾기
  • 오유인페이지
    개인차단 상태
    바가바드님의
    개인페이지입니다
    가입 : 11-09-25
    방문 : 1932회
    닉네임변경 이력
    회원차단
    회원차단해제
    게시물ID : history_16487
    작성자 : 바가바드
    추천 : 12
    조회수 : 1118
    IP : 124.199.***.18
    댓글 : 15개
    등록시간 : 2014/06/21 02:21:26
    http://todayhumor.com/?history_16487 모바일
    베오베간 백두산의 오해에 대한 오해
    오랜만에 역게 글쓰네요.
     
    역게안에만 있으면 그냥볼텐데 베오베까지 가서 오해가 있을까봐 적어봅니다.
     
    사실 바로 밑에 글써주신 고려님의 생각이 좀더 합리적인 추론이라고 생각은 합니다.
     
     
    일단 명나라 영토문제 부터 살펴볼건데요.
     
    아마 인터넷에 검색하시면 명나라 영역이 참 다양하게 나올겁니다.
     
    만주지방을 장악한 지도는 거의 중국측 지도구요. 그외의 지도가 보편적인 세계인식입니다.
     
    현실적으로 명나라는 요서와 요동일부가 영토에 가깝습니다만 장성이북의 경우 과연 명나라 영토인가하는 문제는 논쟁거리가됩니다.
     
    먼저 베오베간 글이나 우리가 쉽게 실수하는 것은 지금의 영토관념을 과거에 적용해버린다는 겁니다.
     
    일상적감정이입에 가까운 사고인데 아쉽게도 역사적 감정이입범주에는 들어가지 않습니다.
     
     
    당시 명나라는 장성이남에 대해서는 확고한 영토였으나 만주지방에 관해서는 강대국으로써 강력한 영향력이지 딱히 영토라고 말할 수는 없습니다.
     
    일시적으로는 점령한적도 있지만 우리가 생각하는 중앙정부중심의 행정력은 미치지 못했고 북방민족의 영역에 가까웠습니다. 다만 이들이 명에 눌려
     
    복속에 가까운 처지였을 뿐이죠.
     
    명나라는 건국 초부터 요동을 비롯한 만주지방을 제대로 장악한 적은 없습니다.
     
    고려말 조선초에 요동공략설은 사실 이 당시에 요동이 무주공산이기 때문에 나온 말입니다.
     
    명나라사서에도 조선,고려가 요동을 공격할까봐 걱정하는 대목이 나오거든요.
     
    건국 초 명나라입장에서는 북원이 있는 상황에서 요동은 장악하지 못한 공토였습니다. 
     
    그래도 요동 즉 조선과 국경선을 맞닿는 의주 인근 부근까지는 명나라 영토로 보는 경향이 큽니다. 하지만 백두산이 있는 영역까지요?
     
     
    가장 중요한것은 이 당시 국경관념이 우리가 생각하는 국경처럼 철저한 편은 못됬다는 것이고 백두산에 대한 영토관념이
     
    당시에 명이나 조선에서도 분명한 사료기록이 없다는 것에 있습니다. 일단 적어도 명나라 영토라고 확신찬 표현은 용감한 표현이라고 하겠습니다.
     
    4군 6진의 경우도 사실 말이 4군 6진이지 어디까지인지 정확하게 알 수는 없습니다. 다만  이후 지도에 표시까지를 고려했을 뿐입니다.
     
    역사의 특성당 4군 6진의 영역도 100%사실도 아예 부정도 아니란것이고 여기서 백두산을 넣은건지 뺀건지를 아무도 정확하게 모른다는겁니다.
     
     
    청나라의 경우는 만주가 확실하게 청나라의 소유입니다.  다만 중국과 우리와의 국경선 문제는 애매하거든요.
     
    1. 사료에 나온 청과 우리의 국경선은 백두산 정계비에서 그나마 명확하지만 이마저도 애매합니다.
    2. 청이 봉금지을 내리고 나서는 더욱 흐려집니다. 양쪽다 서로 국경선은 명확하지않고 그냥 어림짐작 됫던거고요.
    3. 청은 백두산을 신성시 했는지는 모르겠네요. 청이 봉금지를 내린 이유는 그 지역을 신성시 했다는 것은 명목상의 표현이고
    실제적으로는 당시 만주지역이 북방민족이 힘을 길르는 지역이기 때문에 이를 견제했던 것과 중국지배가 용의치 않을때 언제든지
    짐을싸서 돌아갈 계획을 가지고 있었기 때문입니다. 
    4. 백두산 정계비가 세워질때 조선내부에서도 논쟁이 있었습니다. 청의 요구를 무시하자 따르자 물론 숙종때입니다. 조선 중후기쯤이라 하겟네요.
    어찌되었던 백두산을 기점으로 청과 조선의 영토가 윤곽을 보이는 시점이기도 합니다. 여기서 백두산의 소유문제는 명확하지는 않습니다.
    (개인적으로 유목민족인 청이나 농경민족인 조선에 입장에서 평야지대가아닌 산하나를 두고 딱잘라서 니땅내땅 양보못한다라고 주장하기에는...)
    5. 청이 간도를 개척한것은 1880년도쯤 부터입니다.  이 마져도 조선인의 이주가 급증하면서 발생하는 일이고요. 임호군란 이후에 청의 영향력이
    강화되면서 청의 주장은 더욱 높아지지만 이후로 조선도 한발도 안지고 영토찾기에 나섭니다. (조선이 백두산인근 간도지역을 버린적은없습니다.)
    6. 1902년 이범윤을 간도시찰원에 임명해 간도 실태를 조사한 후 북변간도관리사로 임명하여 직접 관할권을 부여합니다. 여기서 청이 강력하게 이의를
    제기하자 선후장정을 체결하고 양국은 서로 영토를 증빙할 자료가있더라도 양국대표의 합의결정이 필요하며 예전처럼 대충대충 남기자라고합니다.
    여기서 우리는 간도가 어디쯤부터 어디인지를 사실 잘 몰라요.  그래서 백두산이 여기에 꼈는지 백두산 정계비내용과 어떠한 관련이있는지도요.
    다만 선후장정에서 백두산정계비가 언급되는 걸로보아 간도지역에 상당부분 포함되었다고 생각됩니다. 그 이후로는 간도협약이후 아시는대로구요.
     
     
    결론적으로 딱부러지게 청나라영토냐? 중국만 그렇게 답변할 것 같습니다.
     
     
    물론 백두산이 전적으로 우리영토였느냐?  백두산이 정확한 표현이냐? 그것도 참 애매하죠.
     
    세종실록에 보면 세종이 백두산대신 장백산이란 표현을 쓰는 경우가 있습니다. 때문에 과거부터 백두산이라고 불렸는지 정확한 표현이 몬지
     
    그건 잘 알지 못합니다. 다만 어느시점부터 우리는 백두산이라고 부르고 중국은 장백산이라고 고정된것 같습니다.
    (장백산이라는 표현은 과거부터 존재해왔던 표현입니다.)
     
      
    북한과체결된 내용은 우리가 관여할 수 있는 처지도아니고 그 내용이 확실하게 공개된 정식조약인지도 불투명하기 때문에 알길은 없습니다.
     
    다만 한반도 국가와 중국이 정식적으로 현대관념의 국경선을 확립한 내용인 것 같고 백두산이 나뉘어 관리되고 있다는 점입니다.
     
    그것을 김일성덕분이다? 이것도 알수 없죠.  그 이전에 누구소유인지를 잘모르는데 어떻게 알겠습니까.  다만 지금의 국경선은 김일성이
     
    만들었다 라고 할 수는 있죠.
     
     
     
    그럼 여기까지 읽었을때 질문이 생깁니다. 그래서 뭐? 백두산 누구땅이야 그럼?
     
    과거의 사례로는 알 수없다가 정답니다. 다만 현재의 영토로는 북한과 중국이 공동관리하고 있다는 점이구요.
     
    장백산이라는 표현이 중국식표현이냐? 그것도 잘모릅니다. 당시 그 지역민이 월래 그렇게 불렀던 걸수도 있고 아닐 수도 있구요.
     
    때문에 우리가 장백산이라는 표현에서 독도와같이 극렬하게 반발하는 것은 지나친 민족주의일 수는 있습니다.
     
    누구땅이냐 문제는 통일 이후 간도협약의 부정과 함께 표면상 드러날 문제입니다. (다만 그때 우리가 중국과 힘겨룰만한 국력을 전제로..)
     
    지금은 물론 영토분쟁지역은 아닙니다. 북한하고 중국이랑 잘지내잔아요.
     
    사실 백두산만 단독으로 무엇이 맞느냐 하는 것은 실질 소유자인 북한의 입장이 큽니다. 남한에서 모라모라해봤자 제3자취급일뿐이죠.
     
    통일이후 즉 간도문제 이후에나 영토분쟁되겠지요.
     
     
     
    다만 중국이 역사적으로 백두산과 관련하여 고구려나 발해사에서 우리나라를 배제하려는 다분히 정치적 행동을 한다면 그때는 사정이 다르겠죠.
     
    이런경우 자국민적 입장을 취하는 것이 적절하긴 할 겁니다.  물론 정도라는 것을 지킬 필요는 있겠지요.
     
    결론적으로 장백산이라는 표현에서 중국이 자국역사중심의 입장에서 이런 표현을 쓴다면 우리가 반발할 필요는 있다는 말입니다.
     
    적어도 중국이 장백산과 백두산 모두 공용표현으로 하자는 입장이라면 우리쪽에서는 환영할만한 일이라고 생각됩니다.
     
    그렇게 유도하는게 적절한것 같구요.  영토문제는 문제의식을 통일까지 가지고 있다가 그때 제기하는겁니다.
     

    이 게시물을 추천한 분들의 목록입니다.
    [1] 2014/06/21 02:23:06  113.131.***.130  ILoveCaRRier  479013
    [2] 2014/06/21 02:24:42  61.73.***.95  도리군  443927
    [3] 2014/06/21 02:24:54  59.27.***.28  기여?  153316
    [4] 2014/06/21 02:32:05  118.44.***.196  의람  373588
    [5] 2014/06/21 02:45:20  123.143.***.253  상락아정  462706
    [6] 2014/06/21 03:05:54  221.139.***.210  별보는오징어  443565
    [7] 2014/06/21 04:26:00  72.76.***.107  앗살라쿰  526264
    [8] 2014/06/21 04:35:59  58.148.***.24  bhp  322484
    [9] 2014/06/21 07:16:12  59.9.***.96  R.아나키스트  500267
    [10] 2014/06/21 07:40:22  211.234.***.89  내미꼬래  541803
    푸르딩딩:추천수 3이상 댓글은 배경색이 바뀝니다.
    (단,비공감수가 추천수의 1/3 초과시 해당없음)

    죄송합니다. 댓글 작성은 회원만 가능합니다.

    번호 제 목 이름 날짜 조회 추천
    167
    과격하게 나간다 싶은사람은 전적확인해보세요. 바가바드 15/05/06 21:40 112 2/4
    166
    음 클로저스 만화를 이원진씨가 그리네요. 바가바드 15/01/07 11:24 117 4
    165
    베오베 학생회비글을 보고 드는 생각.. [1] 바가바드 14/11/28 23:50 16 0
    164
    벼룩시장에 대한 불만글들을 보면서. [3] 바가바드 14/10/27 00:26 182 25
    163
    국산우유가 쓰레기인 이유 바가바드 14/10/09 22:21 84 0
    162
    새누리가 대학특례를 포기하지 못하는 이유와 합의에 대한 생각 [5] 바가바드 14/08/09 22:42 45 18
    161
    능력자님들 청바지를 살려고하는데 도와주세요 [사진] [5] 바가바드 14/06/24 20:55 108 0
    베오베간 백두산의 오해에 대한 오해 [3] 바가바드 14/06/21 02:21 47 12
    159
    요즘 언론이 미쳐돌아간다는 것은 신문1면 뉴스헤드라인만 봐도 알것같다. [5] 바가바드 14/05/13 21:12 125 4
    157
    김연아가 현상황을 수긍할 수 밖에 없는 이유 바가바드 14/02/22 19:58 247 2
    156
    무령왕릉 발굴 사건에 대한 첨언 [2] 바가바드 14/02/03 17:47 51 3
    155
    5년전에 맞춰서 지금까지 쓰던 컴퓨턴데여 질문있습니다. [3] 바가바드 14/02/01 19:15 43 0
    154
    "독도엔 주민없다" 중2 교과서 무더기 오류!!!! 바가바드 14/01/11 15:53 66 1
    153
    재미로보는 잘 안알려진 역사에 대한 몇 가지 오류 [2] 바가바드 13/12/11 18:17 53 1
    152
    뒷담화] 유영익 세종대왕=이승만? [5] 바가바드 13/12/01 18:30 39 0
    151
    각하라는 표현에 대해서 [3] 바가바드 13/11/30 10:40 89 1
    150
    욕해서 어그로끈사람 vs 욕먹어서 나간사람 [3] 바가바드 13/10/12 14:25 125 0
    149
    요즘 시사게보다 종편에 호의적인 시선이 종종 보이네여 [5] 바가바드 13/09/24 19:31 96 9
    148
    도둑질로 부자가된후 자선사업하겠다? 바가바드 13/09/08 14:24 30 4
    147
    지금 이 시점에서 가장 소름끼치는것 [3] 바가바드 13/09/02 22:15 137 1/6
    146
    도둑이 미워도 살인죄로 사형시킬순 없지 않습니까? 바가바드 13/08/29 18:57 44 0
    145
    진주시장 1인시위 주장이 몬가여 도데체? [4] 바가바드 13/08/02 11:03 96 10
    144
    [중간점검] 스코어 3:1 바가바드 13/07/27 21:17 27 0
    143
    칭구 3분구합니다. [5] 바가바드 13/07/19 21:44 36 0
    142
    아...복잡해 [2] 바가바드 13/07/16 22:17 34 0
    141
    공성대전..... [2] 바가바드 13/07/14 12:22 46 0
    140
    심야토론의 관점차 [4] 바가바드 13/07/14 09:32 49 3
    139
    친구2분구합니다 [4] 바가바드 13/07/07 11:30 21 0
    138
    개인적으로 딜하기 싫은 각요성향 [8] 바가바드 13/07/05 00:59 105 0
    [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]
    단축키 운영진에게 바란다(삭제요청/제안) 운영게 게시판신청 자료창고 보류 개인정보취급방침 청소년보호정책 모바일홈