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    매번그래님의
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    매번그래님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    730 자유한국당 소속의 남경필에게 투표를 한다는 것의 의미 [새창] 2018-04-22 15:15:07 1/7 삭제
    자유한국당 남경필 찍지 말자는 글에 왜이리 구질구질한 물타기성 댓글을 답니까?
    729 자유한국당 소속의 남경필에게 투표를 한다는 것의 의미 [새창] 2018-04-22 15:12:58 0/10 삭제
    물타기는 적당히.
    728 자유한국당 소속의 남경필에게 투표를 한다는 것의 의미 [새창] 2018-04-22 15:12:35 1/9 삭제
    자유한국당을 축출하고자 하는 마음은 님이 말하는 찢베충이라고 다를까요?
    727 자유한국당 소속의 남경필에게 투표를 한다는 것의 의미 [새창] 2018-04-22 15:11:03 1/12 삭제
    당신은 관리자 차단후 재가입한 분탕러라고 적혀있네요.
    726 당원 70000명의 투표와 국민 2000명의 투표는 동일할 수 있는가? [새창] 2018-04-21 03:02:24 0 삭제
    /ALKALI 저는 당원과 여론조사의 비율은 순전히 선거전략상 판단 사안이지 표의 등가성은 그 표현 자체가 모순이라 고려대상이 아니라는 입장일 뿐이라서 현재 산정된 50: 50이라는 비율이 딱히 문제라고 인식하고 댓글을 단 것은 아닙니다. 바로 앞 댓글에 쟁점이 아닌 문제점이라고 표현하셔서 오해가 없으시길 바랍니다.
    725 당원 70000명의 투표와 국민 2000명의 투표는 동일할 수 있는가? [새창] 2018-04-21 02:05:46 0 삭제
    /ALKALI 여론조사에서 산정된 표본의 개수가 산술적으로 합리적인가와 그것이 대표성을 띠는가에 대한 본문의 내용에 이의가 없습니다. 그냥 많은 분들이 지적하는 부분에 대해서 표본산출은 유동적이지만 그 결과는 비교적 정적이라서 권당과 여론조사 비율을 정함에 있어서 표의 등가성으로 접근하는 것은 어폐가 있다는 점을 댓글에 반론으로 남겼지만 사실상 반론의 대상은 본문은 아닙니다.
    724 당원 70000명의 투표와 국민 2000명의 투표는 동일할 수 있는가? [새창] 2018-04-21 01:34:49 1 삭제
    우선 개념상 많은 분들이 착오가 있죠. 권당과 여론조사를 표의 등가성으로 접근하면 오류에 빠집니다.
    권리당원에겐 투표권을 주는 것이고 여론조사는 무작위의 경기도민이 조사에 응하는 것입니다.
    여기서 50:50은 사실 본선경쟁력을 살리면서도 권리당원을 존중하는 차원에서 비율을 결정한 것인데 이 비율을 따질 순 있어도
    이 비율을 따지는데 표의 등가성으로 접근하는 것은 잘못된 방식이죠.

    우선 정확히 아셔야 할 것인 권당은 투표권이 있고 그것을 행사할 수 있지만 일반인은 투표권이 없이 무작위 응답방식이라는 것이고
    여론조사는 단지 민심을 확인하는 것이기 때문에 이것을 두고 경선에서 일반인이 한표를 행사했다는 식의 논리는 옳지 않습니다.
    일반 여론조사는 보통 신뢰도 95% 수준으로 표본을 산출하기 때문에 말 그대로 시민들의 민심입니다.
    쉽게 말해서 자신이 여론조사에 응하고 싶다고 응할수도 없을 뿐더라 자신이 응하지 않더라도 결과는 별반 차이가 없죠.
    일정 수준의 신뢰도만 확보되면 표본을 더 늘린다 한들 비용만 늘어날 뿐이니 그다지 효율이 없다는 말이죠.
    따라서 표본의 개수를 가지고 상대적으로 한표의 가치를 논하는건 무의미합니다.
    왜냐면 비교적 정확하면서도 적은 비용으로 여론의 동향을 살피는 수준에서 표본을 산출하는 것이지 권리당원과의 형평을 고려해서 표본을
    산출하지는 않기 때문입니다. 쉽게 얘기해서 권리당원과 형평을 고려해서 표본을 100만으로 늘려봐야 비용만 증가할 뿐이란 겁니다.
    결국 여론조사는 그냥 민심이지 이것을 일반인이 한표를 행사했다고 보면서 권당과 표의 등가성 논리로 가는것은 합당치 않죠.

    더욱이 권당에겐 투표권을 주지만 일반 여론조사는 개인의 투표권이란 개념 자체가 없을 뿐만 아니라 일정 수준이상의 표본은 필요가 없거든요.
    결국 권당은 투표권을 행사한 것이고 여론조사는 투표권을 행사한 것이 아니라 민심을 반영하기 위해 특정 표본만 조사에 응한 것이죠.
    이 개념에 혼동이 온다면 바로 표의 등가성 논리로 빠지게 되는 것입니다. 사실상 엄밀히 말하면 일반 여론조사는 사실상 권당이 다시 참여해도
    문제가 없고 원칙상 참여할 수 있어야 합니다. 왜냐면 투표가 아니니까요. 굳이 표의 등가성을 따질려면 일반시민이 여론조사에 참여할 수 있는
    확률까지 따져야 이것도 사실상 의미가 없죠.

    결국 문제제기를 하려면 권당과 민심의 비율을 얼마로 할 것이가는 문제 삼을 수 있어도 이것을 권리당원과 일반시민의 표의 등가성으로 논리를 전개하는 건 맞지 않습니다.
    723 판교 환풍구 사건과 정치적 공세. 이렇게까지 해야하나. [새창] 2018-04-01 21:10:57 0 삭제
    /신들의황혼
    구체적인 합의 내용은 말하지 않았습니다. 요약하자면 가해자와 피해자가 만족할 합의가 잘 되었다 수준의 발표만 했습니다.
    피해자의 사후 배상이 잘 되었는가는 국민들의 관심 사항인만큼 브리핑 과정에서 당연히 발표해야 할 부분이죠.
    그리고 여기서 크로스 체크가 안되는 부분은 논할 실익이 없죠.
    마지막으로 "고소를 안했기 때문에 사실이다."라는 식의 내용은 제가 볼 땐 별로 반박할 가치를 느끼지 못하는 명제입니다.
    722 판교 환풍구 사건과 정치적 공세. 이렇게까지 해야하나. [새창] 2018-04-01 20:17:48 1 삭제
    /신들의황혼
    합의를 마무리 짓는게 서명입니다. 최종 결정은 성남시장이 아닙니다. 가해자와 피해자들이죠. 당시 이재명 시장은 당사자들간의 만족스러운 합의를 위해 중재하는 역할이었죠.
    721 판교 환풍구 사건과 정치적 공세. 이렇게까지 해야하나. [새창] 2018-04-01 20:12:10 1 삭제
    행사 주최가 누군지는 확실했습니다. 이미 경기도가 관여되어 있었다는 것은 알려져 있었죠.. 여기에 성남시가 들어가냐에 대해서만 논쟁이 있었습니다. 경기도는 애초에 논쟁의 대상도 아니었어요.
    720 판교 환풍구 사건과 정치적 공세. 이렇게까지 해야하나. [새창] 2018-04-01 20:04:09 1 삭제
    간단하죠. 성남시가 주최측이 아니라는 건 사건당시에는 명확했죠. 판결은 그 이후에 그 사실이 증명이 됐다 뿐이지 사건 당일에 성남시가 주최자가 아니었단 사실은 성남시 측에선 명확했죠. 행사를 위한 부지나 건물에 대한 대여도 없었고 행사 협조금조차 주지 않았으니까요. 그리고 판결전이나 후나 경기도가 그 사고에 관여가 되어 있었다는 점은 부인할 수 없는 사실이고요.
    719 판교 환풍구 사건과 정치적 공세. 이렇게까지 해야하나. [새창] 2018-04-01 19:52:01 1 삭제
    /신들의황혼 무슨말이죠? 인명피해가 발생한 사건에 대한 본부는 그 근처의 관공서에 설치하는 게 자연스러운 것이고 결국 대책본부장은 이재명 시장이 했는데요. 실제로 사고 수습에 관해서 합의까지 57시간 동안 이재명 시장이 고군분투한걸로 아는데요.
    718 판교 환풍구 사건과 정치적 공세. 이렇게까지 해야하나. [새창] 2018-04-01 19:47:28 0 삭제
    이재명 성남시장은 지역 관할로서 경기도는 행사 주최자로서 대책본부장을 공동으로 맡게 된 건 사고 수습에 좋은 것을 떠나서 타당하다고 생각합니다. 왜냐면 성남시에서 일어난 일이긴 하지만 야외 공연을 대해 진행하게 된 경위나 사건 경위나 관련 공무원에 대해서는 경기도가 잘 알고 있었을 뿐만 아니라 대책본부장에게는 당사자간 합의에 대한 중재 권한까지 있었기에 이 부분에 대해서 경기도의 협조가 필수적이었죠. 경기도를 대책본부에 묶어 놓을 필요도 여러모로 있었다고 봅니다.
    717 판교 환풍구 사건과 정치적 공세. 이렇게까지 해야하나. [새창] 2018-04-01 19:34:34 0/5 삭제
    분당구에서 일어난 일에 대해서 분당구청에 대책본부와 브리핑 룸을 설치하고 물적 인적 자원을 동원하는 게 이상한 건가요?
    위치적으로나 행정적으로 훨씬 사고 수습에 도움이 될 것 같은데요?
    716 판교 환풍구 사건과 정치적 공세. 이렇게까지 해야하나. [새창] 2018-04-01 19:26:41 2/8 삭제
    1. 대책본부는 분당에서 일어난 사건이라 분당구청에에 설치한걸로 알고있습니다.
    2. 박수영씨는 당시 남경필 경기도지사를 대행했죠. 그리고 행사 주최는 경기도와 이데일리가 공동으로 했습니다.
    됐습니까?



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