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    개인차단 상태
    Velato님의
    개인페이지입니다
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    Velato님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    2699 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2018-09-08 01:50:47 1 삭제
    축구와의 비교가 적절치 않았다는 걸 얘기하고 싶었을 분 언짢지 않았으니 신경 쓰지 않으셔도 됩니다.

    14 인천 이후로 병역과 관련되어서 많은 야구팬들이 민감해졌었죠.
    그건 당시 팀별 미필 배분 때문은 아니었어요.
    말마따나 선발에 잡음은 있었으나 결과적으로 팀당 배분이 됐으니 다들 암묵적으로 묵인한 결과였죠.
    하지만 그 이후에 있었던 인터뷰 일로 의도적 병역 면피를 위한 국대 출전에 팬들의 시선이 싸늘해졌고요.

    그리고 이제 대다수의 국민이 결과만 보지 않게 됐어요. 결과보다 과정이, 그 과정 속에서 빛나는 선수들의 값진 노력에 박수를 쳐주고 응원할 줄 아는 의식이 성숙했고, 그게 여러 국제 대회를 통해 보여지고 있죠. 비단 아겜뿐만이 아니라요.

    사실 이전에 쓰셨던 다른 게시글에 달린 댓글도 봤었는데, 저는 오지환 선수가 리그 평균 이상의 선수라고는 생각을 해요.
    다만...구단이 이 선수를 키우기 위해 인내한 시간만큼 훌륭하게 크진 못했고, 국가대표가 될만한(그것도 선감독이 스스로 말했듯 최고의 선수를 뽑겠다-는) 조건에 걸맞지 않다고 여길 뿐이에요.
    90픽 동기 중에 지금 타팀에서 주전으로 뛰는 선수들 1군 데뷔시기+풀타임 경력+군경력+스탯을 따져보면 더욱이요.

    이전부터 얘기하시던 순위는 WAR이겠죠.
    보편적으로 많이들 쓰는데, 제가 이전에 다른 댓글에서도 썼듯 WAR은 누적 스탯이라 리그 평균 이상의 실력을 가진 선수이기만 하면, 많은 경기를 뛸 수록 자연히 수치가 올라가게 됩니다.
    그래서 오지환 선수가 동일 포지션 경쟁자인 김하성, 김재호 선수에 비해 출장 경기, 소화 이닝, 타석,타수 수가 많은데도 WAR 생산성이 낮다는 점을 얘기한 거고,

    타고투저 흐름으로 바뀐지 수년이 됐는데도 3할 타율 한 번 기록하지 못한 점, 올해 볼삼비가 조금 좋아졌다지만 통산 볼삼비가.....그리고 실책도요.

    예전에 잠실 20홈런 유격수 타이틀로 골글 노렸을 때 김재호는 3할 똑딱이라고 많이 언급이 됐는데...그 똑딱이랑 타점 별 차이 없었고....그 3할을 통산 커리어 내내 단 한 번도 못 쳤던 선수 아닌가 하는 생각도 들었고요. 그리고 그 똑딱이보다 올해는 OPS 더 낮고....3할 타율은 올해 딱 하루 달성했던 거로 알고 있습니다만.

    그리고, 이건 프런트의 문제가 크지만 한 선수를 한 포지션에 10년에 달하는 시간을 박아놓으면서 변변한 백업하나 키우지 못한 점.
    (+전 엘지에 WAR이 플러스 수치를 기록할만한 백업이 있다고 가정했을 때 오지환 선수의 스탯이 어땠을지-에 조금 더 관심이 가는 편입니다. 좋을 수도, 안 좋을 수도 있겠죠. 팀에 그런 백업이 없으니 무의미한 가정입니다만)

    그리고 90픽 중에 가장 먼저 1군에 자리잡고 크기
    시작한 선수인데, 동기들과 비교했을 때(특히 내야수들) 과연 커리어에서 앞서는 지표가 있는지-도요.
    이건 제가 90픽들에 관심이 많아서 생각하는 부분이긴 합니다.
    하지만 그 90픽들이 이제 경력이 쌓여서 리그 중간급 선수가 된 시점이고, 각 팀에서도 주축을 담당하는 선수들이 있으니만큼 더 비교해보게 되는 거 같아요.

    선수 선발 책임은 감독 이하 코칭스태프가 지는 게 맞는데, (특히 선감독은 모 기사에서 입대 신청을 하지 않은 선수들에 대해 부담스럽다고 표현한 적도 있고, 리그를 압도하는 성적을 내지 않으면 선발하지 않을 거라고도 한 적이 있는데 말과는 다르게 선발이 됐죠. 선수들 스탯도, 엔트리 발표도)

    말씀하신대로 본인의 선발 당위를 증명해야하는 경기에서 제대로 보여주지 못했고, 보여줄 기회조차 잘 받지 못하긴 했어요. 출전 자체가 적긴했는데...
    그러니까 더 문제가 되는 거죠.
    활용도가 미미한 선수를 뽑아서 내야는 연쇄이동이 일어나고, (물론 예측불가한 헤드샷 교체+김현수 부상 교체가 있긴 했지만) 백업 야수들이 멀티가 안 되어서
    1루 주전이 3루를 보고, 3루 주전이 2루를 보고, 주전 포수가 1루로 가는 걸....팬들이 과연 선선히 받아들일수 있었을까요. 가뜩이나 발탁 때부터 논란이 되었던 선수였고요.

    전 단순히 스탯만으로 이렇게 논란이 되었다고 생각하지 않아요.
    경찰청 입단 테스트 후 문신 탈락
    -문신 제거에 흉터 문제로 경찰청 재지원 안한 점
    (이대은 선수는 그냥 흉터 남기고 레이저로 지져서 없애고 갔었죠.)
    그리고 상무는 아예 지원도 안한 점
    인천 이후로 불거진 병역에 대한 팬들의 냉담한 시선
    이 모든 게 어우러져서 터진 여파가 지금이라고 생각합니다.
    프런트가 선수 병역 관리를 잘 못한 점(미루라고 강요했다는 얘기도 있긴 합니다만 그건 엘지 구단 사정이지 그걸 국대를 통해 선수 군문제를 해결해선 안되죠.)

    능력을 증명할 기회조차 못 받았으나 그래도 팀이 금메달을 따는 데 문제가 없었다면, 굳이 그 선수가 국가대표 멤버가 아니어도 됐다는 반증이 경기 전체를 통해 드러난 셈이기도 하고요.

    특정 선수들이 지나치게 과도한 비난을 받는다고는 생각하고, 지리하게 문제를 야기하는 야구계의 선수 선발 기조가 명확한 기준을 두는 것으로 바뀌어야한다고도 생각해요. 말씀하신 논란의 대상에 야구계가 있어야한단 점에는 동의합니다.

    하지만, 지금 이 논란으로 비난의 대상이 되는 걸...그걸 감수하고서까지 국대를 노린 거잖아요, 결국은.
    본인이 애초에 국대 선발이 명확할만큼, 모든 팬이 납득할 만큼 압도적인 스탯의 소유자였다면 이렇게 논란이 커지지도 않았을 테니까요.

    인터뷰 기사보니까 본인 선택에 후회는 없다고 하던데, 그럼 (비록 과도하다고 여겨질지라도) 지금의 비난도 선수 본인이 감수하는 게 맞다고 여겨져요.
    어쨌거나 선수는 원하던 결과를, 상당히 미미한 노력으로 얻어냈으니까요.
    2698 KBO 카메라워크 수준.gif [새창] 2018-09-07 23:56:03 100 삭제
    지나가다 굳이 설명하자면,
    공을 던진 투수의 이름은 홍상삼
    잘할 땐 홍삼 / 못할 땐 도라지라고 불림.
    2697 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2018-09-07 23:43:07 4 삭제
    말씀하신대로 선수 생명 걸고 버텨서 그덕에 뽑힐 만한 스탯이 아닌데도 뽑혔으니 이렇게 시끌시끌한 건데요...?
    국대를 병역 면피용으로 이용하는 것때문에요.

    대부분 이번 화제와 관련해 어필하는 부분이 축구도 똑같이 혜택받는데 왜 그러냐-고 하신 이야기랑 동일한데 축구 국대 선발기준은 야구랑 완전 달라요.
    만 23세 이하 선발에 와카 3명인데, 야구 국대를 이렇게 뽑았으면 욕 덜 먹었겠죠.
    (금메달 딸 확률도 줄어들테고)
    축구는 야구처럼 각팀 4번타자, 리그 에이스 투수, 수위타자 다 긁어모아서 출전하지 않았어요.
    축구와의 비교는 부적절하다고 보고요.
    (+더하자면 축구와 야구는 참가국 수차이도 현저하고, 메달 따기 위해 치러야하는 일정+경기 수 차이도 커요.)

    와카 3명 중에 인맥 축구라고 논란이었던 황의조는 아겜 득점왕하면서 실력으로 본인의 와카 선발 이유를 증명했고,
    손흥민같은 경우는 대다수의 국민들이 병역때문에 커리어가 끊기는 게 안타까워서 금메달 따라고 응원해줄만한 능력을 가진 선수고요.
    (빅리그에서 뛰는, 커리어와 그간 보여준 능력+성적이 확실해서 와카 선발의 당위가 분명한 선수인데도부족한 자신을 와카로 선발해준 감독님께 감사하다고 꼬박꼬박 인터뷰했죠.)
    그리고 그 외 23세 이하 선수들은 동일 나이대로 단순 비교했을 때 프로야구 1군에서 주전으로 뛰는 선수가 많지 않다는 점 생각하면 비슷한 수준일 겁니다.

    (그리고 빅리그 커리어때문이라면 광저우때 추신수 있는데 추신수가 아겜 때 국대 출전해서 금메달 땄다고 병역기피라고 야구팬들이 욕하던가요? 그만한 커리어와, 아겜 당시 양학이라고 할만한 스탯을 보였고 야구팬들은 추신수가 병역특례 받은 걸 문제 삼지 않았어요.)
    단순히 축구가 금메달을 따서 논란이 안된다는 식의 발언은 적절치 않다고 봅니다. 그런 식이라면 어쨌든 야구도 금메달 땄으니 논란이 사그라들었어야겠죠.

    가장 중점이 되는 부분은,
    애초에 프로가 참가하는 나라도 한국외엔 없는(룰도 아마추어 룰을 따르는 아겜에서)
    정규리그를 중단하면서까지 각팀 주요 선수를 뽑았는데, 최고의 선수를 뽑겠다(아니면 APBC 출전 선수에게 우선권을 주겠다)던 선 감독의 말과는 미묘하게 상반되는 엔트리가 나왔고,
    그 중에 지금 논란이 되는 두 선수가 국대에 뽑힐 만한 스탯이 아니며, 아겜 경기에서 이렇다할 기여도도 없이 금메달을 따 병역을 면피했다는 점이죠.
    그리고 그럴 목적으로 상무 지원을 안하고 버틴 점까지요.

    이미 두 선수는 소기의 목적을 달성했고, 앞으로 병역법 개정이 어떻게 되던 소급적용은 없으니 그 둘의 특례야 어쩔 수 없다고는 생각합니다만....

    만들어져있던 제도의 혜택을 본인이 쟁취한 게 아니라 거저얻은 게 문제라고 봅니다.
    그걸 노리고 애초에 군경 산하 스포츠단이라는, 일반인에 비하면 분명 특혜인 병역 이행 단체가 존재함에도 불구하고요.


    병역특례는 국위선양한 선수에게 국가가 주는 일종의 포상인데(그만한 능력을 지녔으면 그걸 썩히는 게 아까우니 병역을 제하여 주겠다는)
    아겜에서 야구 금메달이 국위선양이라고 생각지도 않고, 이번 대회 경기력이 도하 참사 이후로 가장 떨어졌고,
    그런 대회에서 조차 선발로 논란이 되는데다 기여도마저 희박한 선수가 특례를 받았으니까요.
    2696 오지환 박해민 덕분에 병역법 개정한답니다 ㅎㅎ [새창] 2018-09-04 11:13:42 0 삭제
    http://m.sports.naver.com/kbaseball/news/read.nhn?oid=109&aid=0003857058

    안그래도 기사 링크 봤는데...
    비인기 종목 선수들은 타격이 좀 크겠네요.
    마일리지로 차등을 둔다면, 국내 인프라가 잡힌 종목이냐에 따라서도 차등을 좀 두면 어떨지.....

    그간 상무나 경찰청 못간 선수들은 대부분 공익으로 빠졌는데, 부상부위로 인한 공익판정도 대부분 허가가 안난다니....아직 미필인 선수들이나 어린 선수들 상무 입단 경쟁도 빡빡해질듯..
    2695 제가 야알못인건지.. 오지환선수 왜 이렇게까지 욕먹는지 모르겠습니다 [새창] 2018-08-30 18:43:13 3 삭제
    윗분처럼 유격수를 두 명 뽑는다 쳐도 뽑힐 성적은 아니라고 생각하고요,

    WAR로 많이들 얘기하시는데, WAR은 누적스탯이라 리그 평균 이상의 선수라면 많은 경기를 뛸수록 당연히 지수가 올라가는데, 현재 1-2위인 김하성,김재호보다 10경기 이상 많이 뛰었고, 타석수나 타수수는 더 차이가 나는데 비해 WAR, wRC+, OPS 등 어떤 부분에서도 어필할 만한 수치가 없다는 점.( 특히 2위인 김재호 선수와 비교했을때, 소화 경기랑 타석수 차이가 현저한데도 WAR 수치가 낮은 점)
    +실책이 수비 범위가 넓어서 그렇다고 하는데...안타성 타구때문에 에러가 생긴다기 보다는 기본적인 송구나 포구 에러가 많았던 거로 기억하고요.


    경찰청 문신 탈락 후 상무는 아예 지원하지 않은점,
    (노골적으로 아시안게임 병역특례를 노린 점)
    문신 지우는데 애로사항이 있다는 점은 이해하나, 흉터때문이라면 흉터를 남겨가며 경찰청 입단한 이대은 선수 예가 있다는 점...등 때문일까 싶네요.

    그리고, 내야 멀티가 가능한 다른 선수들이 올해 스탯이 좋았던 점-까지요.

    뭐, 윗윗분 말씀처럼 본인선택으로 인한 부분이니 선발로 일어나는 비난은(특히나 징병제 국가라 병역에 민감한 특성상) 선수 본인이 감수하는 수밖에 없겠죠.

    하지만 올해와 같은 스탯에, 오지환 선수가 미필이 아니었다면 선발되진 않았을 거라고 봅니다.
    2694 바비브라운 럭스 매트립 대존예... [새창] 2018-08-29 11:22:18 0 삭제
    .....볼드넥타...피버핏치...온파이어.....대존예네요 ㅠㅠ
    2693 인도네시아전 스타팅 라인업 [새창] 2018-08-27 21:41:09 0 삭제

    3회초/말
    2692 인도네시아전 스타팅 라인업 [새창] 2018-08-27 21:40:52 0 삭제

    2회초/말
    2691 인도네시아전 스타팅 라인업 [새창] 2018-08-27 21:40:04 0 삭제

    1회초/말
    2690 인도네시아전 스타팅 라인업 [새창] 2018-08-27 21:11:55 0 삭제

    현재 5:0인데 상황은 알 수가 없군요 ;-;
    2689 뭔가 야구는 참 지루하네요. [새창] 2018-08-27 00:13:04 0 삭제
    타임 아웃이 있는 종목과 아닌 종목의 차이같네요.
    축구 선수들이 쉴새 없이 뛰며 공을 차고 골을 노리는 건 전후반 90분 내에 더 많은 골을 넣고, 상대의 골을 막아야하기 때문인거고

    야구는 시간이 아닌, 아웃카운트와의 싸움이니 3자범퇴로 이닝이 끝날 수도 있고, 노아웃 만루에서 한 점도 못낼 수도 있고, 9회말 투아웃에서도 역전홈런으로 이길 수 있으니까요.

    축구에 비하면 정적이지만, 경우의 수나 볼거리는 더 많은 종목이라고 생각해요.
    2688 대만전 스타팅 라인업. [새창] 2018-08-26 23:21:23 0 삭제
    9회말 한국 공격

    5번타자 김재환 안타 출루
    6번타자 양의지
    -대타 : 이재원
    -투수교체 : 왕정하오
    6번타자 이재원 삼진 아웃
    7번타자 손아섭 삼진 아웃
    8번타자 황재균 뜬공 아웃

    2:1 패
    2687 대만전 스타팅 라인업. [새창] 2018-08-26 23:04:44 0 삭제
    9회초 대만 공격

    -투수교체 : 함덕주

    1번타자 삼진 아웃
    2번타자 삼진 아웃
    3번타자 땅볼 아웃
    2686 대만전 스타팅 라인업. [새창] 2018-08-26 22:59:05 0 삭제
    8회말 한국 공격

    1번타자 이정후 뜬공 아웃
    2번타자 안치홍 안타 출루
    3번타자 김현수 땅볼 출루 (선행주자 2루 포스아웃)
    4번타자 박병호 땅볼 아웃
    2685 대만전 스타팅 라인업. [새창] 2018-08-26 22:49:59 0 삭제
    9번타자 타석에서 대타 : 천시아오윈
    -8회말 유격수 린주지에로 교체



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