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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	332	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 18:49:25	0	삭제
		글내용에보면 저는 레버쿠젠을 명문이나 인기있는팀이 아니라는것을 그사유로 팬지지층이적고,많은팀들한테 기업에의존하는클럽이라 비난받는다것을 말했습니다 명문팀이 아니라는 사유로는 언급하지않았습니다... 라고 하셨잖아요? 그럼 명문팀이 아닌 사유.즉 이유가 뭔지 말씀하시죠.
	331	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 18:48:06	0	삭제
		더군다나 레버쿠젠은 80년대 후반 유럽클럽대항전(지금의 챔스) 우승 2001년 준우승 이후에 최근에는 챔스 꾸준히 출전하고 자국리그에서도 꾸준한 상위권과 최상위권을 유지 했기 때문에 명문이라고 다시한번 말씀드리는 바입니다. 이정도 성적이면 명문이라고 해도 큰 무리가 없다고 생각하구요. 라고 위에 첨부터 얘기했어요.
	330	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 18:46:21	0	삭제
		명문인.이유 정리할게요. 다시할게요 과거부터 우승경력은 거의 업지만 꾸준한 상위권 성적을 자국리그나 챔스 모두 거두어 왔다 그리고 객관적 지표에 의해 그 성적을 인정 받았다 따라서 레버쿠젠도 명문으로 인정해줘야한다. 됏습니까?
	329	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 18:44:37	0	삭제
		아 블로그는 축구커뮤니티 찾아보세요 하시길래 찾아서 명문이라.생각하는 사람들도 많이 있다 라는 뜻으로 올린거구요. 큰의미 두지마세요
	328	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 18:43:14	0	삭제
		근거 계속 되고 있잖습니까. . . 우승 경력 최근 성적까지요. 그리고 올리신 참가 포인트는 이 논쟁에서 전혀 쓸모없구요. 그리고 아욱국 얘기 계속 하시는데 아욱국이 명문이라 한적이 없구요. 명문이라고 하기에는 무리가 있습니다 그리고 레버쿠젠이 상위권에 있다는 자료를 제시한 것은 보다 객관적 지표에서 최근 성적이 좋다는 것을 어필한 자료에요. 자꾸 저 자료로 트집잡지 마세요. 그리고 유니폼과 팬수 때문에 명문이 아니다라는 주장이 너무나 터무니없어요 가령 팀의 가치, 제가 주장하고자 하는 최근 성적, 혹은 매출 대비 수익 등으로 명문이다 아니다라는 것을 사람들이 생각을 합니다 왜냐하면 각자의 명문팀 기준이 다르니까요. 근데 유니폼 대우 스폰으로부터 함부르크에 비해 낮은 급의 대우를 받고있고 팬수가 적다 따라서 명문이 아니다 라는 주장이 와닿지가 않아요.
	326	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 18:25:39	0	삭제
		아욱국이.명문이라는 것을 제가 왜 근거를 제시해야하나요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이 질문은 어이없어서 웃음이나오네요. 아욱국이 명문이라 얘기 했습니까? 아니죠 근데 아욱국이 왜나와요 이건 대답할 가치가 없구요 그리고 볼프스 명문인 근거요? 9위라는게 근거에요. 08 09 시즌이엇나요? 깜짝 우승하고 잠시 주춤했지만 다시 분데스리가의 강팀으로서 급부상했죠. 이번시즌2위를 달리고 계신건 아실테구요. 제 자료에 있는 팀중 비교적 덜 유명한팀 트집 잡아서 명문인걸 증명해라 하지 마시고 제가 한말들부터 반박하세요
	325	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 18:15:14	1	삭제
		그리고 인기.명성이 아스톤빌라 웨스트햄 정도라는 근거가 뭐죠?
	324	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 18:13:27	0	삭제
		그리고 계속 영광 영광 하시는데 영광이 곧 우승컵을 많이 들어올린것 만을 의미하지는 않아요 예컨데 리즈유나이티드가 과거에 영광을 누렸었다라고 한다면 그 아무도 이견이 없어요. 그런데 리즈가 우승컵을 많이 들어올렸습니까? 아니죠. 따라서 레버쿠젠도 우승컵을 많이 들어올리지는 못했어도 우승한 역사가 분명히 있고, 꾸준히 좋은 성적들을 올렸기 때문에 명문이라고 칭할 자격이 충분히 있다고 생각합니다.
	323	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 18:09:21	0	삭제
		리그 턴테이블 즉 분데스리가 출범이후 분데스리가1에서 쌓아올린 포인트를 따져보면 현재 2부리그에있는팀들도 중위권에 랭크되어있는경우도 있엇습니다. 그렇다고 그팀들이 명문이거나 인기클럽은 아닙니다. 명문이라함은 현재의힘의강함보다는 과거의보여준영광,인기등을 대표하는겁니다. 애초에 제시하는 내용은 레버쿠젠이 강팀이디라는것을 이야기하시는거지 명문과인기클럽임을 증명하는것은 아닙니다 라고 하셨습니다. 지금 님의 말 앞뒤가 안맞아요. 앞에서는 과거에 잘나갔고 현재 2부에 있는팀이 명문이 아니다라고 하셨는데 뒤에는 과거의 영광을 대표하는 것이 명문이다 라고 하셨어요. 정리하자면 앞에서는 과거에 잘나간팀은 명문이 아니다. 뒤에서는 과거의 영광이 곧 명문이다라고 하시면서 앞뒤가 모순됩니다.
	322	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 18:04:07	0	삭제
		포인트는 그팀이 얼마나 챔스에서 오래머물렀고 포인트를 많이땃는지를 보여주는표일뿐 랭킹이높을수록 인기팀이라는걸 증명할수없습니다. 라고 하셨는데요 인기가 많은팀이라는 것을 증명할 수는 없어도, 제가 주장하는 '명문팀이다' 라는 것을 증명할 수는 있습니다.
	321	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 17:59:20	0	삭제
		작성자님이 본문에 쓰신거는 크게 두가지잖아요. 첫번째 유니폼에 대한 얘기 두번째 팬 수가 비교적 적다 고로 레버쿠젠은 명문이 아니다. 라는 얘기 아닙니까? 이 두가지로 인해서 어떻게 명문팀이 아닌지에 대한 근거를 제시하세요.
	320	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 17:54:26	0	삭제
		인기가 많으면 명문이라는 말씀을 계속 하시네요. 명문이라 함은 과거에 보여준 영광이라고 하셨는데요 그건 아니죠 과거의 기록만큼 현재의 기록도 중요하다는 점을 말씀드리구요. 더군다나 레버쿠젠은 80년대 후반 유럽클럽대항전(지금의 챔스) 우승 2001년 준우승 이후에 최근에는 챔스 꾸준히 출전하고 자국리그에서도 꾸준한 상위권과 최상위권을 유지 했기 때문에 명문이라고 다시한번 말씀드리는 바입니다. 이정도 성적이면 명문이라고 해도 큰 무리가 없다고 생각하구요. 물론 과거에 영광을 누렷던 영국의 뉴캐슬이나 이태리의 ac밀란 독일의 함부르크가 명문이 아니라는 뜻은 아닙니다. 다만, 팬이 많거나 인기가 많지 않아서 레버쿠젠은 명문이 아니다라는 주장에 대한 근거를 제시하셨으면 좋겠어요.
	319	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 17:38:33	0	삭제
		추가로 출처 : 월드 풋볼 데이터베이스 2015년 3월 8일자 1위 레알 마드리드 2021 2위 바이에른 뮌헨 1996 3위 바르셀로나 1981 4위 유벤투스 1917 5위 첼시 1917 6위 AT 마드리드 1870 7위 맨시티 1866 8위 PSG 1834 9위 볼프스부르크 1830 10위 벤피카 1816 11위 포르투 1813 12위 아스날 1807 13위 리버풀 1798 14위 발렌시아 1787 15위 맨유 1777 16위 AS모나코 1777 17위 샤흐타르 1772 18위 레버쿠젠 1763 19위 비야레알 1759 20위 AS로마 1746 21위 나폴리 1740 22위 세비야 1740 23위 피오렌티나 1739 24위 리옹 1738 25위 아약스 1736 26위 토트넘 1736 27위 도르트문트 1734 28위 제니트 1719 29위 스파르타 프라하 1711 30위 올림피아코스 1709 31위 리버 플라테 1705 32위 빅토리아 플잰 1702 33위 묀헨글라드바흐 1702 34위 디나모 키예프 1694 35위 사우스햄튼 1693 36위 샬케04 1692 37위 PSV 1686 38위 라치오 1686 39위 크루제이루 1682 40위 스포르팅 1675 41위 코린티안스 1675 42위 토리노 1664 43위 빌바오 1664 44위 아우크스부르크 1663 45위 인터밀란 1663
	318	생각보다 레버쿠젠을 명문취급해주는 분들이많네요 [새창]	2015-05-05 17:32:22	0	삭제
		레버쿠젠이 명문팀이 아니라는 것을 반박하고자 댓글 올립니다. 우선 첫번째로 올해 2월달 uefa 클럽 랭킹입니다 1.레알마드리드 2.FC 바르셀로나 3.바이에른뮌헨 4.첼시 5.벤피카 6.아틀레티코 마드리드 7.샬케04 8.아스날 9.FC 포르투 10.맨체스터 유나이티드 11.도르트문트 12.발렌시아 13.파리 생제르망 14.맨체스터시티 15.샤흐타르 도네츠크 16.레버쿠젠 17.FC 바젤 18.토트넘 19.제니트 20.AC 밀란 21.유벤투스 22.인터밀란 23.올림피크리옹 24.나폴리 25.아약스 26.올림피아코스 27.세비야 28.디나모 키예브 29.아인트호벤 30.루빈카젠 독일팀 중 4위에 랭크되있구요. 최근 챔스와 챔스 본선까지 꾸준히 참가했는데도 불구하고 명문팀이 아니라고 하는 것은 생각이 다른게 아니라 틀린생각이죠 두번째로 리그순위인데요. 90년대 후반 전성기를 누비면서 리그 준우승을 차지했었구요 그 이후에 한번정도 중하위권 했던 시즌을 제외하면, 항상 상위권을 유지해왔습니다 팬 숫자가 비교적 적다는 것에 대한 반박 근거를 찾지 못해서 이부분은 인정하겠습니다 그렇지만 "팬 숫자가 적으니, 명문팀이 아니다"라고 본문에 쓰셨기 때문에 비공감드렸어요.

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