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    mokulsha9님의
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    mokulsha9님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    56 정말로 중국인 입국금지와 코로나 사태가 전혀 상관이 없다고 생각하시는 분 [새창] 2020-02-21 12:30:22 0 삭제
    1. 법리적으로 어렵다는 것과 중국인 입국금지가 코로나 전파에 영향이 있다는 명제는 전혀 다른 명제입니다.
    - 전자가 성립하든 말든 후자에는 상관이 없으며, 후자가 성립하든 말든 전자에는 상관이 없다는 말입니다. 두 명제는 그냥 두 개의 독립명제일 뿐입니다.

    2. 법리적으로 쉽든 어렵든 정부의 방침, 외교적 관계, 국민들의 의견에 따라 법을 바꾸고 집행하는게 국가입니다.
    55 정말로 중국인 입국금지와 코로나 사태가 전혀 상관이 없다고 생각하시는 분 [새창] 2020-02-21 12:27:09 0 삭제
    비말감염의 정식 명칭이 공기매개감염 (droplet infection)입니다... 다만 그 공기매개감염이 어디까지가 범위냐의 문제이며 - 이에 대해선 제 용어 사용이 부정확했던 것이 맞겠지요.

    치사율과 전파율은 다른 문제입니다. "좀비" 라는 단어에 집착을 하시는데 - 우한 내 치사율은과 전파율은 제 판단에 좀비 창궐 수준이 맞습니다. 만약 좀비라는 것이 치사율 100%에 전파율 100%를 의미하는 영화적 용어의 비유라면 당연히 아니겠지요. 그런데 만약 정말로 우한내 인터뷰, 외신, 심지어는 중국내 매체 (인민일보 등등)를 모니터링 하셨으면 제가 왜 "좀비" 의 창궐이라는 단어를 쓰는지 캐치가 될텐데요?

    게다가 말씀하신 것처럼 코로나 19의 치사율과 전파율이 현재 우한 내의 상황에 버금간다면 당연히 폐쇄를 고려해야겠지요? 그런데 한국의 의료수준 및 국가의 규범적 역할의 관점에서 그렇게까지 가지도 않을 것이고, 또 설령 그렇게 간다고 그 판단이 중국에 대한 판단과 규범적인 수준에 결이 다른 것이라고 말씀을 드리는 겁니다.
    54 정말로 중국인 입국금지와 코로나 사태가 전혀 상관이 없다고 생각하시는 분 [새창] 2020-02-21 11:41:45 0 삭제
    비말감염이란 것이 공기매개감염 - droplet infection 을 의미하는 것이라면 제가 그냥 "공기를 통한 감염"이라고 말한 것이 부정확한 용어 사용이었다고 생각합니다. 홍콩 문화상 너무나도 오밀조밀한 주거환경을 갖기에 그냥 공기를 통한 전염이라고 사용하기에 용어 사용이 달랐던듯 합니다.
    53 정말로 중국인 입국금지와 코로나 사태가 전혀 상관이 없다고 생각하시는 분 [새창] 2020-02-21 11:29:59 0 삭제
    오히려 제가 잘 이해가 안되는데요, 중국 우한은 좀비떼가 창궐한게 맞습니다. (또 중국과 우한은 제가 구분을 해드려야 하는건가요?) 중국 정부는 권위주의 정부이기에 대를 위해 소를 희생한 것이구요, 그래서 그냥 폐쇄를 한것이 가능한 것이고, 한국에서는 그게 어느 위험 수준이 되든 정말로 도시 하나가 박살나지 않은 이상 그런 선택을 할수 없다는 것이죠. 그냥 같이 걸리고 같이 백신 맞아야겠죠?

    그래서 이론적으로는 가능하나 규범적 관점에서 (국가라는 역할에 대한 / 공동체라는 정체성에 대한)는 불가하다는 것이겠죠. "외교적 문제" 와 "국가 역할의 규범적 문제" 라고, 전자는 이익의 문제라면 후자는 도덕적 문제가 되기에 전혀 성질이 다른 것이다라고 적어둔 것입니다. (물론 정말로 한 지역이 우한만큼 일이 커지면 고민을 해야겠지요.)
    52 정말로 중국인 입국금지와 코로나 사태가 전혀 상관이 없다고 생각하시는 분 [새창] 2020-02-21 11:14:49 0 삭제
    케리램이 누군지 검색해보시고 댓글을 다셔야 할것 같구요. 홍콩 정부와 홍콩 시민사회 개념적 구분이 필요하구요. 공권력은 홍콩 시민사회가 아닌 홍콩 정부가 갖구요. 시위 진압도 그렇게 했는데 이 정도 시민사회의 요구는 왜 진압을 못하겠습니까? 시위는 정말로 여기 애들 갈려나가는 거 보신게 아니라면 그냥 흥미수준으로 던질 문제는 아니라고 봅니다.
    51 정말로 중국인 입국금지와 코로나 사태가 전혀 상관이 없다고 생각하시는 분 [새창] 2020-02-21 11:11:02 0 삭제
    저는 당연히 필요하다면 일본인 입국금지 찬성합니다. 그리고 곧 한국인 입국금지가 되겠지요. 이미 저는 홍콩에서 한국으로 들어가지도 (들어가면 자가격리 대상입니다) 또 한국을 다녀오면 다시 홍콩에서 2주 자가 격리 및 감시 대상압니다. 그리고 만약 한국 여행 금지 단계가 높아지면 강제력을 통해서 격리가 되겠지요? .
    50 정말로 중국인 입국금지와 코로나 사태가 전혀 상관이 없다고 생각하시는 분 [새창] 2020-02-21 11:08:25 1 삭제
    1. 어느 지역이든 정말로 필요하다면 폐쇄는 이론적으로 가능합니다.
    2. 중국인 입국 금지와 특정 국내 지역 폐쇄는 규범적으로 차원이 다른 문제입니다. 국가의 존재 이유라는 것이 당연히 자국민의 생명과 안전에 더 무게를 두어야 하겠지요.
    3. 중국인 입국 금지 문제는 외교문제라면 국내지역폐쇄 문제는 그 자체로 국가의 규범적 역할에 대한 의문이 되겠지요.

    그런 이유로 정말로 좀비떼가 창궐하는 수준이 아니라면 굳이 폐쇄해야 한다고 보지 않습니다. 그런 이유라면 수도권이 폐쇄되겠지요?
    49 정말로 중국인 입국금지와 코로나 사태가 전혀 상관이 없다고 생각하시는 분 [새창] 2020-02-21 11:04:31 0 삭제
    뭐 저도 커버가능했을거라고 보고, 또 커버가능할거라고 봅니다. 제 글 어디에도 중국인 입국을 금지해야한다는 말은 없습니다.

    홍콩이 중국 본토랑 관계가 안좋아서 입국 금지를 할수 있다는 생각은 완전히 틀린 것입니다. 홍콩 정부는 중국입니다. 지금 홍콩 정부는 완전히 친중국파구요. 오히려 그럼에도 입경을 막은 것입니다. 홍콩은 본문에도 말씀드렸듯이 1 대 1 비교는 어렵습니다. 너무나도 밀집한 지역인데다가, 사스때의 공포가 큰 지역이기 때문입니다.

    (홍콩이 중국 본토랑 관계가 안좋아서 입국 금지를 할수 있다는 생각은 완전히 틀린 것입니다. 홍콩 정부는 중국입니다. 지금 홍콩 정부는 완전히 친중국파구요. 오히려 그럼에도 입경을 막은 것입니다. 홍콩은 본문에도 말씀드렸듯이 1 대 1 비교는 어렵습니다. 너무나도 밀집한 지역인데다가, 사스때의 공포가 큰 지역이기 때문입니다. (중국본토에서 약 400명 죽을때 홍콩에서 약 300명이 죽었습니다)
    48 정말로 중국인 입국금지와 코로나 사태가 전혀 상관이 없다고 생각하시는 분 [새창] 2020-02-21 11:00:35 1 삭제
    치료제 없이도 종식될거라고 생각하고 움직이는게 각국 정부의 움직임입니다. 혹은 종식시키겠지요. 중국은 인민들 갈아넣어 종식시킬거고, 미국은 어느날 짜쟌하고 종식시킬거구요. 코로나 위기가 필요한 이유는 미국이 금리를 인하하려면 명분이 필요하기 때문이며, 코로나가 종식되어야 하는 이유는 중국이 진짜 망가지면 무역합의를 깰 명분이 생기기 때문이겠죠.

    신천지 변수를 부정하는 것이 아닙니다. 하지만 그러기에는 서울 각 지역에서 발생하는 경우를 설명할수가 없지요 (물론 이 경우 역학조사를 방역을 통해서 통제가능하다고 할 순 있겠지요)

    세상사 원인이 하나가 아닙니다. 저는 중국인 입국이 하나의 원인이라고 한것도 아니구요, 중국인 입국은 문제입니다. 다만 그게 그렇게 큰 문제인지가 정말 문제이고, 또 국익의 관점에서 그리 이득이 없다는 스탠스가 되어야하는 것이지 - 이념의 문제로 중국인 입국은 문제가 아니라- 라고 하는건 전혀 맞지 않은 이야기라는 겁니다.
    47 정말로 중국인 입국금지와 코로나 사태가 전혀 상관이 없다고 생각하시는 분 [새창] 2020-02-21 10:55:13 2 삭제
    https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3048705/hong-kong-hospital-strike-kicks-top-doctor-backs-mainland

    뭐, 시국이 시국이니 만큼 저를 알바로 생각하고 말고는 자유입니다만 -

    중국인 유입이 독립변수가 아니라고 생각하시는 분은 위 기사를 참조해주시구요, 벌써 2월초 기사입니다. 홍콩 의료진들이 국경폐쇄 안하면 파업한다고 했던 것인데 - 그 이유가 제가 말한 이유입니다.

    다시 말씀드리지만 중국인 입국 거부는 여러가지 각도에서 생각하는게 맞고, 아마 정부의 판단은 한달안에 잡힌다 혹은 잡는다 일겁니다. 그리고는 대규모 경기부양과 함께 (이미 중국은 금리 인하 및 조치 시작했습니다) 다시 위로 가야지 - 지금 여기서 중국한테 잘못보이고, 대처 잘못하면 이후가 너무 힘들어진다는 판단이겠죠.

    중요한건 지역감염이라는 것이 눈에 띄는 몇명이 감염자인 것이 아니고, 굉장히 많은 사람들이 이미 감염이 되었는데 티가 안날뿐이라는 것입니다. 그렇기에 중국에서 들어오는 유입인구가 많을 수록 원인자가 많아진다는 거고, 공기를 통해 전파되기에 확률이 높아지는 것이죠.
    43 조국 수석 딸 지도교수 분도 한편으론 재밌는 분이시네요... [새창] 2019-08-21 11:36:23 3 삭제
    저도 그 부분은 문제가 맞다고 봅니다. 그렇기에 모르쇠로 아무 문제 없었다 뭉개고 가면 안된다고 보구요. 그럴 경우 향후 행보에 굉장한 문제가 생기겠지요.

    1. 세계적인 논문이 아니어도 논문은 논문입니다. 윤리 위반은 윤리 위반이구요. 학교 운동회한다고 해서 반칙하면 안되지요. 게다가 조국 수석은 학자 출신입니다... 사실 제대로 된 사과 및 재발 방지를 약속하지 않는다면 학자로는 자격 미달이 되는 셈입니다. (관행이라고 한다면 더더욱 그렇지요)

    2. 게다가 입시에 영향을 줬다면 (저는 줬다고 봅니다), 뭐 어떤 형태로든 딸 본인의 입학과 관련자들에 대해서는 책임을 물어야겠지요.
    42 조국 수석 딸 지도교수 분도 한편으론 재밌는 분이시네요... [새창] 2019-08-21 10:53:08 0 삭제
    아마 그 정도 디펜스는 가능한 지위에 있으시지 않을까 유추도 되구요, 성격이 그러실수도 있구요. 뭐 이리 난리야? 이런?



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