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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	373	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:37:51	1	삭제
		/정치공학 자꾸 답변을 하면 다른 주제를 가져오시고 하시네요 일일이 답변을 드리고 싶지만 피곤해서 마지막으로 댓글을 달겠습니다. 일단 비정규직 문제의 제 2라운드는 2007년 7월의 비정규직법 개정이거든요 노무현 대통령이 했죠. 정말 잘 못만든 법이구요 그 법 만들고 나서 노무현 대통령이 바로 레임덕에 시달리면서 제대로 비정규직 논의를 해본적이 없습니다. 또 이번 정권에서는 말할 것도 없구요 그리고 계속 압력을 넣었는데 씨알도 안먹힌다고 그냥 있을 건가요? 잘못된 것이니까 바뀌도록 계속 해봐야죠..
	372	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:32:27	0	삭제
		/정치공학 님이 말씀하시는 기업은 3차정도 되나요? 그 정도의 기업에서 저런 주간2연속교대제를 적용하기에는 어려움이 있죠.. 솔직히 아무리 노조가 파업을 하고 노동운동을 해도 그 힘이 미치지 못하는 부분이 있습니다. 그부분은 인정을 해야되요 어쩔 수 없죠.. 그게 현실이니까.. 그래도 조금이라도 많은 노동자들이 혜택을 누릴 수 있다면 하는 것이 맞습니다.
	371	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:32:27	1	삭제
		/정치공학 님이 말씀하시는 기업은 3차정도 되나요? 그 정도의 기업에서 저런 주간2연속교대제를 적용하기에는 어려움이 있죠.. 솔직히 아무리 노조가 파업을 하고 노동운동을 해도 그 힘이 미치지 못하는 부분이 있습니다. 그부분은 인정을 해야되요 어쩔 수 없죠.. 그게 현실이니까.. 그래도 조금이라도 많은 노동자들이 혜택을 누릴 수 있다면 하는 것이 맞습니다.
	370	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:29:14	0	삭제
		지금 이게 현대차만의 파업이 아니에요 자꾸 그렇게 본질을 흐리시면 안됩니다. 금속노조 전체 파업이라구요 혼돈하지 마시구요 그리고 님이 더 순진해요 지금 저 공약들이 이달안에 될거라고 생각하세요? 그 누구도 그렇게 생각안합니다. 이번에 하는 건 대선이 코 앞에 있기 때문이에요 대선주자들이 압력 느껴서 공약으로 걸게 하는 것이 목표라구요 그래야 당선되고 그사람들 정책 시행할때 공약 지키라고 주장할 수 있거든요 저기 나열된 조건들 단기간에 절대 안됩니다. 다음 대통령 임기가 끝나도 될까 말까 한 것도 있어요... 그래도 다름 정권에 압력을 넣고 조금 더 진일보하기 위해 하는 거에요.. 님 파업이나 노동운동은 안해보셨죠?
	369	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:29:14	1	삭제
		지금 이게 현대차만의 파업이 아니에요 자꾸 그렇게 본질을 흐리시면 안됩니다. 금속노조 전체 파업이라구요 혼돈하지 마시구요 그리고 님이 더 순진해요 지금 저 공약들이 이달안에 될거라고 생각하세요? 그 누구도 그렇게 생각안합니다. 이번에 하는 건 대선이 코 앞에 있기 때문이에요 대선주자들이 압력 느껴서 공약으로 걸게 하는 것이 목표라구요 그래야 당선되고 그사람들 정책 시행할때 공약 지키라고 주장할 수 있거든요 저기 나열된 조건들 단기간에 절대 안됩니다. 다음 대통령 임기가 끝나도 될까 말까 한 것도 있어요... 그래도 다름 정권에 압력을 넣고 조금 더 진일보하기 위해 하는 거에요.. 님 파업이나 노동운동은 안해보셨죠?
	368	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:24:59	0	삭제
		/정치공학 삼성이 새로운 경영전략을 들고 나오면 다른 기업도 벤치마킹하지요? 현대차노조가 그런 식입니다. 일단 현대차가 하면 그 밑에 하청들은 똑같이 할 수 밖에 없어요 왜냐하면 공정이 거의 비슷하게 가야 되니까요.. 그리고 금속노조에 가입된 기업이 꽤 많거든요.. 이거 협상하면 현대차만 하는거 아니에요 금속노조에 가입된 노조가 있는 기업이면 다 그렇게 갈꺼거든요 그래서 산별노조가 있는 거구요.. 그럼 꽤 많이 하겠죠.. 이게 안퍼지겟어요?
	367	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:24:59	1	삭제
		/정치공학 삼성이 새로운 경영전략을 들고 나오면 다른 기업도 벤치마킹하지요? 현대차노조가 그런 식입니다. 일단 현대차가 하면 그 밑에 하청들은 똑같이 할 수 밖에 없어요 왜냐하면 공정이 거의 비슷하게 가야 되니까요.. 그리고 금속노조에 가입된 기업이 꽤 많거든요.. 이거 협상하면 현대차만 하는거 아니에요 금속노조에 가입된 노조가 있는 기업이면 다 그렇게 갈꺼거든요 그래서 산별노조가 있는 거구요.. 그럼 꽤 많이 하겠죠.. 이게 안퍼지겟어요?
	366	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:20:48	0	삭제
		/정치공학 자꾸 같은 말을 하게 되는데 일반노동자들이 꼴사납게 볼수도 있죠. 아까 말했자나요 그러나 그것이 결코 자신들에게 득 될게 없다고요. 그래서 귀족노조라는 말을 쓰지 말자고 얘기했습니다. 그리고 노조 없는 노동자들을 대표해서 뭘 어떻게 하냐구요? 지금 우리나라 노조 가입률이 10%가 안되거든요 그리고 현대차 노조원은 4만명 가량 됩니다. 이번에 금속노조 파업의 목표가 주간연속2교대제 시행, 비정규직철폐, 원하청불공정거래 근절, 노동악법폐지 이렇게 네개 입니다. 이중에 이땅의 근로자에게 도움이 안되는 것이 있습니까? 아님 현대차나 대기업노조 혹은 노조 있는 기업의 노동자만을 위한 것이 있습니까? 아님 주40시간제 퇴직금, 산재는 노조 있는 기업의 노동자에게만 적용이 됩니까? 몇천만이 되는 이땅의 노동자들을 위해 더이상 어떻게 더 하겠습니까?
	365	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:20:48	1	삭제
		/정치공학 자꾸 같은 말을 하게 되는데 일반노동자들이 꼴사납게 볼수도 있죠. 아까 말했자나요 그러나 그것이 결코 자신들에게 득 될게 없다고요. 그래서 귀족노조라는 말을 쓰지 말자고 얘기했습니다. 그리고 노조 없는 노동자들을 대표해서 뭘 어떻게 하냐구요? 지금 우리나라 노조 가입률이 10%가 안되거든요 그리고 현대차 노조원은 4만명 가량 됩니다. 이번에 금속노조 파업의 목표가 주간연속2교대제 시행, 비정규직철폐, 원하청불공정거래 근절, 노동악법폐지 이렇게 네개 입니다. 이중에 이땅의 근로자에게 도움이 안되는 것이 있습니까? 아님 현대차나 대기업노조 혹은 노조 있는 기업의 노동자만을 위한 것이 있습니까? 아님 주40시간제 퇴직금, 산재는 노조 있는 기업의 노동자에게만 적용이 됩니까? 몇천만이 되는 이땅의 노동자들을 위해 더이상 어떻게 더 하겠습니까?
	364	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:14:07	0	삭제
		/정치공학 이번에 파업하는데 가장 큰 목표가 주간연속2교대제에요 이거 바로 근로시간 단축으로 이어지거든요 아시나요? 그리고 주44시간에서 주40시간으로 줄여질때 가장 크게 역할 한게 금속노조에요 금속노조에서 가장 큰 부분은 현기차 노조구요 분명히 영향 있습니다. 이번에 만약에 현대차 근로시간 줄어들면 밑에 하청들 다 똑같이 갑니다. 또한 현대차나 금속노조는 상징성이 있어서 이거 사회전반적으로 퍼질 가능성이 높습니다. 아셨나요?
	363	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:14:07	1	삭제
		/정치공학 이번에 파업하는데 가장 큰 목표가 주간연속2교대제에요 이거 바로 근로시간 단축으로 이어지거든요 아시나요? 그리고 주44시간에서 주40시간으로 줄여질때 가장 크게 역할 한게 금속노조에요 금속노조에서 가장 큰 부분은 현기차 노조구요 분명히 영향 있습니다. 이번에 만약에 현대차 근로시간 줄어들면 밑에 하청들 다 똑같이 갑니다. 또한 현대차나 금속노조는 상징성이 있어서 이거 사회전반적으로 퍼질 가능성이 높습니다. 아셨나요?
	362	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:09:33	0	삭제
		/정치공학 제말의 요지를 잘 파악하지 못하신거 같은데 제가 현대차의 근로조건이 다른 중소기업의 근로조건보다 나쁘다고 말한 적은 없습니다. 안 좋은게 당연한거죠. 물론 임금도 더 적게 받을 것이구요 그렇다고 연3000시간 일한다는 것이 정상이라고 생각하진 않으시잖아요 말하셨다시피 살인적이거든요 근데 이렇게 3000시간 일하는 노동자들을 귀족이라고 말을 하면 지금 그보다 못한 중소기업 근로자들은 평민입니까? 노예입니까? 그니까 다시한번 말하지만 현대차 노조를 귀족이라고 하면 사회전반적으로 노동자들이 목표로 삼아야 되는 근로조건이 낮아진다는 말입니다. 그니까 현대차를 평민또는 그 아래로 생각을 해야 우리 사회의 전반적으로 목표를 해야할 근로조건 수준이 올라간다는 말입니다. 이해 되셨나요?
	361	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 02:09:33	1	삭제
		/정치공학 제말의 요지를 잘 파악하지 못하신거 같은데 제가 현대차의 근로조건이 다른 중소기업의 근로조건보다 나쁘다고 말한 적은 없습니다. 안 좋은게 당연한거죠. 물론 임금도 더 적게 받을 것이구요 그렇다고 연3000시간 일한다는 것이 정상이라고 생각하진 않으시잖아요 말하셨다시피 살인적이거든요 근데 이렇게 3000시간 일하는 노동자들을 귀족이라고 말을 하면 지금 그보다 못한 중소기업 근로자들은 평민입니까? 노예입니까? 그니까 다시한번 말하지만 현대차 노조를 귀족이라고 하면 사회전반적으로 노동자들이 목표로 삼아야 되는 근로조건이 낮아진다는 말입니다. 그니까 현대차를 평민또는 그 아래로 생각을 해야 우리 사회의 전반적으로 목표를 해야할 근로조건 수준이 올라간다는 말입니다. 이해 되셨나요?
	360	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 01:51:08	0	삭제
		그렇죠 일반노동자들은 그렇죠.. 연 3000시간 일하고 시급은 8000원이 안되고 기본급은 170인데.. 세상에 연 3000시간 일하는 귀족도 있나요? 우리나라 근로 조건을 너무 하향시키지 마세요 그러면 정말 발전 못합니다. 제 생각엔 오히려 현대차 직원들 빨리 근로시간 줄여야 된다고 보거든요 지금 우리 노동현실을 봐선 현대차도 정상이 아니거든요 해외에서 연3000시간 일한다고 하면 화들짝 놀랍니다. 우리나라 안에서야 당연한 일이죠. 제말의 요지는 우리가 목표로 해야항 근로조건의 수준은 현대차 그 이상인데 자꾸 사람들이 현대차를 귀족이라 하면 그냥 일반 노동자들의 근로 조건은 절대 현대차를 따라갈 수가 없거든요 그래서 제가 아까 귀족노조라는 말이 절대 모든 노동자들에게 득이 안되다고 말씀드린겁니다.
	359	파업에 대한 우익들의 멍청함에 질렸습니다. [새창]	2012-07-22 01:51:08	2	삭제
		그렇죠 일반노동자들은 그렇죠.. 연 3000시간 일하고 시급은 8000원이 안되고 기본급은 170인데.. 세상에 연 3000시간 일하는 귀족도 있나요? 우리나라 근로 조건을 너무 하향시키지 마세요 그러면 정말 발전 못합니다. 제 생각엔 오히려 현대차 직원들 빨리 근로시간 줄여야 된다고 보거든요 지금 우리 노동현실을 봐선 현대차도 정상이 아니거든요 해외에서 연3000시간 일한다고 하면 화들짝 놀랍니다. 우리나라 안에서야 당연한 일이죠. 제말의 요지는 우리가 목표로 해야항 근로조건의 수준은 현대차 그 이상인데 자꾸 사람들이 현대차를 귀족이라 하면 그냥 일반 노동자들의 근로 조건은 절대 현대차를 따라갈 수가 없거든요 그래서 제가 아까 귀족노조라는 말이 절대 모든 노동자들에게 득이 안되다고 말씀드린겁니다.

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