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    개인차단 상태
    바둑선생님의
    개인페이지입니다
    가입 : 12-03-31
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    바둑선생님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    1909 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2016-03-10 18:33:20 1 삭제
    해설을 잘못들으신듯 하네요
    해설자들은 분명 바꿔치기 전 형세를 흑이 반면 15집 우세로 보고있었고
    바꿔치기 후에는 12집에서 13집 차이로 큰 이득을 보지 못했다는 해설을 했습니다
    집만 보면 손해고 실수지만 알파고는 어떻게 두던 이기니 상관이 없었던거지요
    1908 이번 알파고 대국을 본 소감 [새창] 2016-03-10 04:17:29 0 삭제
    그런것 같네요, 실수라는 개념을 굉장히 다르게 보고있는듯 합니다
    알파고가 나름의 이유와 근거를 바탕으로 낸 결론이고 프로그램자체의 실수는 아니다 라는식의 댓글이 보이는데요
    저는 손해를 보지 않아도 되는곳에서 불필요한 이득을 상대에게 주는건 실수라고 봅니다
    승패에 상관 없이 말입니다. 이겼다고 좌하귀 수들이 악수에서 좋은수가 되는게 아닌데 말이죠
    무슨 상대를 방심하게 하는 수였다, 다 알파고가 손해조차도 계산했다 등등 무슨 각종 소설까지 쓰이는 중인데요
    위에 어떤 분은 사람은 알수 없는 수였다고 하는데 바둑프로기사들을 그렇게 무시할수 있는지 정말;;
    이런데에서 시간쓰며 논쟁할게 아니라 다음 대국이나 열심히 응원해야겠습니다
    1907 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2016-03-10 02:31:09 0 삭제
    일단 알파고는 사람을 이기기 위해서 만든 프로그램아 아닙니다만..
    인공지능에게 사람같이 생각하는법을 학습시키는것과
    그 뉴럴 네트워크로 의학쪽이나 다른 분야에 쓰려고 만든거지 바둑은 그냥 도구입니다
    AI 가 둔수를 실수라고 폄하하는게 아니라 인간이 모르는 그런게 있었던것도 아닌 장면에서
    분명히 좋지 않은 처리법을 보여줬었죠
    실수라는 개념을 저랑 아얘 달리 보시는듯 합니다
    승패랑 관련없이 손해보지 않아도 되는곳에서 본 손해를 전 실수라고 생각하는데
    님은 그것도 다 알파고가 계산하고 둔 수니 프로그램 자체에서는 실수가 나오지 않았다고 하시는거같네요
    바둑을 잘 못두신다니 이해는 갑니다
    1906 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2016-03-09 20:23:36 1 삭제
    좌하귀 어느부분을 말씀하는지 모르겠지만 붙이고 끊고 하는 장면은 실수 맞습니다 중앙집이 불어나고 그 이후에 홍민표9단이 이세돌9단의 우위를 말한거죠
    알파고가 계산과 프로그램에 입력된 일에서 실수를 한단게 아닙니다
    우리가 아는 이론과 바둑의 기본을 바탕으로 더 좋은 수가 있었고 처리가 안좋았을때 실수라고 하는거죠
    알파고가 하는건 단순히 이기는 수를 계산 해서 두는게 아닙니다
    프로의 감각을 배우고 프로의 수를 흉내냄과 동시에
    그수들을 가지고 수읽기를 하는 연산능력이 부가된것이죠
    논문에서도 나오지 않습니까? 시월에 60퍼센트로 프로의 수를 맞춘다고
    근데 이번에 더 정교하게 됬다해도 프로는 두지 않을 수을 뒀다면?
    그게 실수 아닙니까?
    도데체 무슨 근거로 알파고는 실수하지 않는다는건지 부디 알려주시길 바랍니다
    1905 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2016-03-09 20:02:32 1 삭제
    그러니까 그 알파고는 실수하지 않는다는 말이 어디서 나오냐는 말입니다
    프로9단이 실수를 한 상대한테 어떻게 지냐니 그게 알파고가 실수를 한 사실하고 무슨 관계가 있는지;;
    님이 바둑을 안두시거나 아주 초보라고밖에 해드릴 말이 없네요
    자충이 악수고 상대돌을 밀어주는것도 악수고 수순이 중요하다는것도 인간이 5천년 바둑역사동안 연구해온 당연한 이론인데 그걸 싸그리 무시하는 발언이세요
    1904 이세돌9단 패인 분석 [새창] 2016-03-09 19:44:46 0 삭제
    기원4단이면 프로인데..
    기원은 1급이 최고 기력인데...
    1903 빡치게해줘? 빡치게해줄까? [새창] 2016-03-09 19:41:52 0 삭제
    이젠 점점 사람 빡치게 하는것도 진화하네
    1902 바둑은 모르지만 알파고 대국은 시청하고싶으신 분들을 위한 글 [새창] 2016-03-09 19:20:03 0 삭제
    선수라 함은 특정 지역의 부분전이 끝났을때 다른 곳을 먼저 갈수 있는 권한을 의미합니다
    바둑이 시작할때 흑이 선수를 가지고 있고 그게 6집 반에서 7집 반의 이득인것처럼
    그만큼은 아니지만 먼저 다른곳을 갈수 있는 권한은 유리할수밖에 없는것입니다.
    1901 이번 알파고 대국을 본 소감 [새창] 2016-03-09 19:09:08 0 삭제
    아마4단이면 오로에서 한 5단정도면 될듯 합니다.
    어차피 5단이 최대 설정이니 바로 최대치로 시작하시면 될듯 해요
    1900 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2016-03-09 18:58:53 1 삭제
    알파고가 실수를 했는데도 졌음? 이 아니라 불리한 바둑을 알파고가 실수해서 역전했었다는게 포인트죠
    이후에 이세돌9단이 실수를 안했으면 뭐라 안하겠는데 이세돌9단도 실수가 나왔고요
    님 논리대로라면 이세돌9단이 한 실수도 실수라고 못하겠네요?
    이세돌9단한테 지는 허접한 해설자들보다 이세돌9단은 더 깊은 수를 봤을테니까요
    1899 무료 애기밥 중단 합니다 [새창] 2016-03-09 18:27:14 1 삭제
    사이다가 아니라 고구마인데..
    1898 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2016-03-09 18:18:59 1 삭제
    중반전을 보세요. 프로부터 연구생까지 입을 모아서 알파고가 유리하다고 하는 지점에서
    어느센가 홍민표9단이 반면으로 거의 20집까지 차이 나는 순간까지 오게됩니다
    실수를 실수라고 하지 그걸 다 계산된 수다 까지 가는건 너무 오버하는거죠
    1897 이세돌 맞수 中 커제, "이세돌은 연속 실수…알파고는 냉정" [새창] 2016-03-09 18:14:56 0 삭제
    분하지만 맞는말입니다. 오늘 보여준 내용은 이세돌9단도 실망이였고 알파고또한 예상과 다르게 실망이였습니다.
    아직 나머지 4판을 봐야하겠지만 오늘 내용만으로는 알파고는 커제보다 못둡니다. 이세돌9단도 마찬가지구요.
    1896 바알못이 질문드립니다 불계승 [새창] 2016-03-09 16:50:24 1 삭제
    돌을 던진다는 표현은 일본식 표현인듯 합니다
    보통 "투료" 라는 표현을 쓰는데 투가 던질투죠
    일본에서 쓰는 표현들이 한국으로 올때 직역이 되다 보니까 일본식 표현이 아직 많이 남아있게 되었네요
    1895 이세돌9단 패인 분석 [새창] 2016-03-09 16:40:46 0 삭제
    백이 좌변 두칸을 벌리게 됬는데 거기까지는 그렇다 하더라도 좌중앙까지 백이 집이 통통하게 나서 문제가 됬네요
    하변보다는 좌변을 흑이 먼저 갔다면 훨씬더 편했을텐데 너무 아쉬웠습니다



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