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    개인차단 상태
    3년남음님의
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    3년남음님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    2647 바둑은 모르지만 알파고 대국은 시청하고싶으신 분들을 위한 글 [새창] 2016-03-09 16:09:16 0 삭제
    치수중에 선상선이 뭔지 애매하네요.
    그냥 다번기에서 계속 흑을 잡는 걸 말하나요?
    2646 북한 강하게 대응해야 한다는 의견 어떻게 생각하세요? [새창] 2016-02-16 18:13:12 0 삭제
    개인적 경험으로는 정치적으로 미국을 거론하는 게 제일 효과가 좋았습니다.

    북한이 뻘짓을 한다.. => 현재 정세에서는 미국이고 뭐고 다들 중국 바라기가 될 수밖에 없다.
    왜냐. 북한에 발빨이 들어가는 게 중국 밖에 없기 때문이죠.

    과거에는 이렇지 않았습니다.
    북한에 친남한파가 건재하고 개성공단 설치하고 등등 남북 관계가 좋았을 당시에는
    북한이 사건 터뜨리면 미국이 남한 정부를 바라봤습니다.
    미국 입장에서는 지금 당연히 가상적국이 중국입니다. 북한을 제어하려는 것도 중국을 견제하기 위한 게 큽니다.
    물론 북한을 어떻게 못하는 것도 중국 때문이 크죠.
    따라서 북한이 사고쳤을 때 중국 채널을 타야한다는 건 미국 입장에서는 엄청난 마이너스입니다.
    남한이 북한에 외교적인 채널을 가지고 있다는 자체만으로도 미국의 아쉬운 점을 충족시켜줄 수 있는 사랑스러운 친구가 되는 겁니다.

    실제로 김대중 노무현 때, 햇볕정책이 작동하고 남북 관계가 제대로 굴러갈 때 국제 사회에서 한국의 발언권은 엄청나게 쎘습니다.
    당시에 일본은 '미국이 노골적으로 한국편만 든다'면서 반미 정서가 생기기도 할 정도였죠.
    미국이 한국 이뻐서, 일본이 미워서 그랬겠습니까.. 한국에 대북 채널이 있고 외교적 조절이 가능했기 때문입니다.

    그러던 한국이 이명박근혜 정권 지나는 사이에 다 말아먹었죠.
    어제 전통일부장관이 이런 얘기를 했습니다. '남한이 한반도 분쟁 관리자에서 분쟁 당사자가 되었다.'고요.
    단순히 남북 관계가 어떻다 이전에, 국제 사회에서 개무시당하게 되었다는 얘깁니다.
    미국이 위안부 협상에서 일본 입장 지지하면서 묻어두라고 압박하는 것도, 과거였으면 생각도 못할 일이었을 겁니다.
    2645 박 대통령 "통일대박론, 지금 상황과 모순되지 않다" [새창] 2016-02-16 17:49:47 0 삭제
    미중소일 네 나라가 내 말 다 들어주고 밑닦아준다고 가정하면 내 말이 다 맞다..
    뭐 이런 정도 얘기인 듯
    2644 朴대통령 "경제 이상징후 감지되면 선제적 안정조치" [새창] 2016-02-16 17:47:41 2 삭제
    선제적으로 나라를 팔겠다는 뜻인 듯
    2643 [속보] 中 '韓, 사드 배치하면 무력대응, 전쟁도 불사' ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ [새창] 2016-02-16 16:19:37 2 삭제
    krondor // 물론 간보는 게 맞지요.
    그런데 그 간을 '너희들 맘에 안들면 전쟁으로 조져버릴꺼야'라고 간을 보는건,
    전쟁까진 안하더라도 매우 굉장히 리얼리 심각하게 험악한 상황이라는 것만은 확실합니다.

    제가 견문이 적기는 하지만 '전쟁으로 조져버릴 거야'라고 간보는 건 평생 처음입니다.
    한 나라 공식 언론이 하다못해 '수상이 제정신이 아닌 것 같다.' '그쪽 정부가 뭘 잘못 알은 듯' 정도만 해도
    (공영도 아닌 사설 산케이 신문이 박근혜 7시간 보도한 거 정도 되겠죠.) 엄청난 외교적 파장을 일으킵니다.

    너희 조져버릴꺼야 ....
    그냥 간보는 거니까 무시할 수 있는 언급이 아니죠..
    2642 유시민 “朴 ‘개성공단 중단’ 헌법 위반한 긴급명령…탄핵감” [새창] 2016-02-16 16:09:51 1 삭제
    중국에 의존하고 말고를 떠나서
    개성공단 폐지해서 상황이 더 악화되고 있는 현실은 뭔가요?
    2641 유시민 “朴 ‘개성공단 중단’ 헌법 위반한 긴급명령…탄핵감” [새창] 2016-02-16 16:08:47 0 삭제
    아직도 이러고 계시네요.
    피해가 크다. =/= 국민경제 대비 피해율이 높다.
    피해가 크다 = 피해액이 크다.
    ... ?
    2640 유시민 “朴 ‘개성공단 중단’ 헌법 위반한 긴급명령…탄핵감” [새창] 2016-02-16 14:08:41 0 삭제
    왜교 -> 외교..
    수준에 맞게 오타가 나네요. ㅎㅎ
    2639 유시민 “朴 ‘개성공단 중단’ 헌법 위반한 긴급명령…탄핵감” [새창] 2016-02-16 14:08:20 0 삭제
    해바라기파워 //
    왜교 그딴 거 필요없는데 왜 미국이고 중국이고 일본이고 다 외교부처에서 그렇게 발언권이 센거죠?

    님 말고 그 사람들이 다 ㅄ이거나 님이 ㅄ이거나 둘 중하나일텐데요.

    님이 싹 다 정리해주시면 되겠네요.
    2638 유시민 “朴 ‘개성공단 중단’ 헌법 위반한 긴급명령…탄핵감” [새창] 2016-02-16 14:04:38 1 삭제
    해바라기 파워 //
    국제정세를 일목요연하게 꿰뚫어보시는 안목도 감탄스럽지만,
    자기가 본 게 진실로 옳다고 생각하시는 신념은 더욱 감탄스럽습니다.

    근데 님이 틀렸어요.
    2637 유시민 “朴 ‘개성공단 중단’ 헌법 위반한 긴급명령…탄핵감” [새창] 2016-02-16 14:03:38 3 삭제
    1. 1000억과 3조 어느 숫자가 더 큽니까?

    2. 북한은 사회주의 국가고, 개성공단 폐쇄로 직장잃은 노동자들이 실업자가 되지 않습니다.
    남한은 자본주의 국가고, 자본의 주인들이 책임을 지게 됩니다.
    즉, 님 말씀처럼 북한은 1000억원의 피해를 북한 사회 전체가 받아들이게 되지만
    남한의 3조 피해는 백여명의 자본가 + 수만명의 노동자가 다 때려맞게 되어 있습니다.
    남의 돈 '3조'니까 가볍게 보이시는 모양인데 ...
    수만명의 실업자가 갑자기 생기면 그 커다랗다는 남한 경제 전반에, (특히나 지금같은 불경기에) 어떤 나비효과를 가져올 지 모릅니다.

    별개로.. '남'의 돈 3조를 가볍게 보시면 안됩니다.
    하다못해 세금으로 개성공단 관련자 피해액 생계비 재취업비 전액 보장 같은 거라도 주장해주시는 게 인도적입니다.
    2636 유시민 “朴 ‘개성공단 중단’ 헌법 위반한 긴급명령…탄핵감” [새창] 2016-02-16 13:54:50 5 삭제
    돈 문제 말씀하시니 이것도 설명드리죠.
    개성공단에서 사용하는 북한 노동력의 가격은 세계적으로 비교해도 쌉니다.
    월 50달러에서 시작해서 10년 사이에 임금이 150%나 폭등해서 현재 75달러입니다.
    이 가격은 동남아보다도 훨씬 싸서 남한 기업으로서는 그만한 가격으로 대체할 곳이 없습니다.

    북한이 돈만 취하기 위해서 그리고 김대중 노무현이 돈을 퍼주기 위해서 만들었으면
    동남아 수준으로라도 임금을 줬으면 될 일입니다.

    그 임금을 최초에 50달러로 제한한 것이 북한 당국입니다.
    여러 정치경제적 분석이 있겠지만,
    궁극적으로는 제가 위에서 말씀드린
    개성공단은 돈이 문제가 아니라 남한과 북한의 채널이 존재한다는 자체가 가지는 이득 때문입니다.
    이 이득은 남북관계가 좋아야 발현되는 것이긴 하지요.

    윗분들 지적대로 개성공단의 설비와 물자가 모두 북한 수중에 있습니다.
    다른 나라 자본, 예컨대 중국이나 동남아 자본을 끌어들여 운영한다면 ..
    북한은 남한과의 채널이라는 무형의 이득을 계산할 필요 없이 무조건 돈만 보고 운영하면 됩니다.
    지금 동남아의 1/2 수준 임금을 80%, 90% 수준으로 받으면 돈이 더~~ 많이 벌립니다.

    그러니 ..... 경제적으로도 망했네요.
    2635 유시민 “朴 ‘개성공단 중단’ 헌법 위반한 긴급명령…탄핵감” [새창] 2016-02-16 13:42:25 5 삭제
    해바라기 파워 //
    1. 산수를 못하시는지 ... 우리 손해가 더 큽니다.

    2. 개성공단 폐쇄의 명분은 '우리가 이렇게 강경하게 나가야 중국의 협조를 끌어낸다'는 박근혜 대통령님의 높으신 통찰력 때문이었습니다.
    박근혜 대통령님의 높으신 통찰력은 어떤 결과를 가져왔나요?

    3. 미국은 왜 안막고 있을까요? 혹시 막고싶은데 못하는 건 아닐까요? 미국도 못하는 걸 한국이 할 수 있다고 믿고 자해성 병크를 저지르는 것은 최선은 고사하고 차선이라도 되는 방법이었을까요?
    2634 유시민 “朴 ‘개성공단 중단’ 헌법 위반한 긴급명령…탄핵감” [새창] 2016-02-16 13:39:39 8 삭제
    해바라기 파워 // 이건 설명을 드려야겠네요.
    북한이 중국과의 교역으로 먹고 산다. => 북한에 중국 말빨이 잘 먹힌다. 이거 아닙니까.
    그럼 남한은 북한과 교역하고, 교역할 수 있게 해준다. => 북한에 남한 말빨이 먹히기 시작한다.. 가 되는겁니다.

    어제 전 통일부 장관이 이런 얘기를 했죠.
    "남한이 한반도 분쟁 관리자에서 분쟁 주체가 되었다.' 라고요.

    햇볓정책이 진행되고 있는 동안 북한이 무슨 삽질을 하면
    미국 일본이 모두 남한 정부에 목을 빼고 기다렸습니다.
    남한이 북한에 연락해서 뭔가 최소한 말이라도 듣거나, 아니면 말빨을 꽂아넣을 수 있었기 때문이죠.
    물론 중국을 완전히 대신할 수는 없습니다만, 중국 외에 북한에 말빨이 들어가는 채널을 가지고 있다는 것 자체가
    좀 과장하자면 미국이 빌빌 기어야 하는 큰 힘입니다.
    북한 문제 있을 때 카터가 방한하고 클린턴이 방한해서 김대중하고 포옹하고 간게 그냥 쇼가 아니라는 말입니다.

    참고로, 김정일 김정은 입장에서도 양다리 채널을 가지는 게 좋습니다.
    중국의 일방적인 압박에 대항할 카드로 ..
    예를 들어 중국이 1000억 지원해줄께 지하자원 다 내놔 하면 지금 북한은 그냥 받아들여야 하지만
    남한과의 채널이 살아있으면.. '잠깐만요. 남한한테 빌릴 수 있나 보고요.'라고 대응하겠죠.
    남북 관계가 여기까지 갔었습니다.

    그런데 이명박, 박근혜 지나면서 일방적으로 중단, 뒷통수를 때려대니 남북 관계가 급랭하고
    그나마 생겼던 친남한파 라인도 다 쓸려나갔습니다.
    이런 상황에서도 양국 라인이 살아있을 때 가지는 궁극적인 이득 때문에 아예 없애지는 못하고 유지하고 있던,
    전의 좋은 관계로 돌아갈 수 있는 거의 마지막 희망이자 동아줄이었던 개성공단을 지금 박살내버린 겁니다.

    반론 있으시면 말씀해주세요.
    2633 유시민 “朴 ‘개성공단 중단’ 헌법 위반한 긴급명령…탄핵감” [새창] 2016-02-16 13:32:42 2 삭제
    해바라기 파워님
    http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20160216000345
    中 “韓, 사드 배치하면 무력대응, 전쟁도 불사...독립 잃게 될 것"

    이처럼 빛나는 외교적 성과는 어떻게 생각하시나요?



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