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    개인차단 상태
    잉게바라님의
    개인페이지입니다
    가입 : 11-06-30
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    잉게바라님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    10 오유와 일베의 차이는 한끗이란걸 요새 느끼게 해준다 [새창] 2012-04-07 15:52:36 0 삭제
    평소에 제가 하고 싶었던 말 해주셨네요.

    우리나라 사람들 애국심 뛰어난 것 잘 알고 있습니다.
    외국 애들 국기 그려보라고 하면 잘 못 그립니다. 국가? 국가를 끝까지 다 외울 수 있는 국민을 가진 국가 몇 안 될 겁니다.
    그리고 그런 애국심이 지금 까지 대한민국의 원동력이 되어 왔습니다.

    하지만 그런 애국심이 조금만 방향을 잃으면 국수주의가 됩니다. 파시즘이 됩니다.
    그리고 그 변화의 계기에는 언제나 외국인 혐오가 숨어 있습니다.
    나치가 그랬고 일본 극우가 그랬으면 현재의 스킨헤드도 그렇습니다.

    나라를 사랑하고 민족을 사랑하는 것은 옳습니다. 바람직합니다.
    그 만큼 그 사랑이 맹목적인 추종이 아닌 이성적 사랑이 되어야 합니다.
    외국인을 때려 죽이자. 자경단을 만들자. 외국인을 몰아내자!
    라는 의견이 나라에 대한 이성적인 민족에 대한 이성적인 사랑인가요?

    저는 그렇게 생각하지 않습니다.

    9 건축학개론을 보고 난 후.. 제 이야기 들어 보실래요? [새창] 2012-04-07 02:44:42 2 삭제
    /흑의눈의아이 수지는 연기를 떠나서 첫사랑 같아요. 그냥 그래요. 그래서 연기 생각 하나도 안 나드라구요.
    8 건축학개론을 보고 난 후.. 제 이야기 들어 보실래요? [새창] 2012-04-07 02:44:42 0 삭제
    /흑의눈의아이 수지는 연기를 떠나서 첫사랑 같아요. 그냥 그래요. 그래서 연기 생각 하나도 안 나드라구요.
    7 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2012-04-06 21:29:04 2 삭제
    글쓴이의 단순 비교가 불편하고 또한 거친것은 맞습니다. 지금 당장 관동 대학살에 비교할 만한 일이 일어난 건 절대로 아니구요.

    하지만 귀 기울여 들을 가치가 있다는 겁니다.

    개인에 대한 단순한 분노가 전체에 대한 폭력으로 이동하는 것에대한 우려로 말입니다.

    당시 조선인을 죽창으로 찌른 일본인 모두가 개새끼여서 그랬겠습니까?
    선량한 유태인을 가스실로 내몬 독일인은 천하의 쌍놈들 밖에 없습니까?
    하나 더 이야기 한다면 30년대 초반 화교들 집에 불을 지르고 화교를 린치해 '호떡집에 불 났다.' 라는 말의 근원이 된 그 당시의
    조선인들이 일본인과 같은 사람들 입니까?

    개인의 선량함의 문제가 아닌, 조직의 분위기를 경계하자는 의미로 받아들였으면 합니다.
    애국이 국수주의로 국수주의가 파시스트로 변하는 것은 굉장히 빠르고 쉽게 일어납니다. 역사가 그것을 증명하구요.

    분노는 이해합니다. 그리고 저도 화가 납니다. 하지만 범죄를 저지른 개새끼에게 분노하고 초동 대응이 지랄 같았던 경찰에게 분노하는 것 이상의 과도한 분노는 도움이 되지 않고 오히려 위험합니다.

    단지 그것을 이야기 하고 싶습니다. 그리고 글쓴이의 과격한 비유도 그것을 이야기 하고자 하는 것이라고 생각합니다.
    6 (재 업) 구글에 검색하니 주민번호가 똻! [새창] 2012-04-06 21:03:59 0 삭제
    이러고도 현실적인 보상 대안이나 대책 마련은 커녕 사과 조차 대충했던 네이트/넥슨/옥션 그리고 주민등록번호 사용을 강제하는 우리나라 정부는 참으로 답이 없는듯
    5 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2012-04-06 20:57:57 12 삭제
    범죄를 저지른 개새끼 '외국인'과 그냥 '외국인을 구별해서 볼 수 있어야 합니다.

    우리나라에서 범죄를 외국인에게 외노자에게 치외법권이 적용되지 않습니다.

    우리나라 사람들 중에도 개새끼가 있듯 그 정도 비율로 외국인 개새끼가 존재하는 것 입니다.

    그런데 그런 개새끼가 뉴스에 등장할 때마다 외국인은 다 개새끼다 라는 논리가 등장하고 그러므로 외국인을 내몰자. 라는 여론이 형성되고는 합니다. 그리고 한발 더 나아가서 외국인을 린치하자. 라는 난폭한 의견이 등장하기도 합니다.

    이게 정상적인 의견인가요?

    제 의견은 간단합니다.
    범죄가 일어나고 범죄가 문제가 된다면 범죄를 처벌하면 되고, 치안이 문제가 된다면 치안 수준을 올리면 됩니다.
    임금 수준이 낮고 외국인 낮은 임금에 한국인이 피해를 본다면 한국인의 임금을 적정수준으로 올릴 수 있도록 국가에서 힘써야 합니다.

    그렇지 않고 문제의 원인을 외국인 외국인 노동자에게 전가하는 것은 문제의 근본을 보지 못하는 근시안적인 태도일 뿐입니다.

    이런 리플을 남기는 저를 혹은 다른 사람을 조선족, 외국인, 매국노로 매도하는 당신에게 물어보겠습니다.

    그렇다면 당신은 진정으로 분노해야 할 기득권에게 분노하지 못하게 만들고 그 분노를 외국인에게 전가하는 고도의 책략을 사용하도록 만드는 기득권이십니까? 아니라고 생각하겠습니다.
    4 한국여자를 임신시켜라-외국인범죄-영주 여중생살인사건- [새창] 2012-04-06 12:51:26 6 삭제
    평소에 리플 잘 안 다는데 보다가 소름 끼치는 부분이 많아서 리플 달아 봅니다.
    오유의 리플이 전반적인 여론이라고 생각하기에는 무리가 있을 수 있겠지만 첫번째 리플에 추천이 많이 달린거 보면 많은 사람들이 그
    내용에 공감하고 있다고 생각해도 되겠죠?

    첫번째 리플. 아무렇지 않게 생각하실지 몰라도 제가 볼때 전형적인 백인 인종차별주의자들, 즉 스킨헤드나 KKK들의 논리 혹은
    재일교포를 차별하는 일본 극우의 논리와 매우 비슷합니다. 물론 세부적인 내용과 상황이 다르다고 말씀 하시겠지만 그 논리 즉 외국인이 우리를 못 살게 만든다. 외국인은 나쁘다. 외국인 죽어라!로 이어지는 논리는 제가 볼때 굉장히 선동적이고 위험해 보입니다.

    첫번째, 외국인 범죄나 한국인 범죄나 범죄는 있습니다. 단지 외국인 범죄가 즉 '다른 사람'에게 '우리 사람'이 당했다는 느낌이 우리를
    더 분노하게 만들기 때문에 더욱 부각되는 것 일뿐, 천인공노할 범죄자는 한국인들도 많습니다. 이 문제는 치안을 강화하고 범집행을 엄격하게 해야 할 문제이지 모든 외국인이 범죄자 이므로 다 한국에서 꺼져야 한다 라는 의견으로 연결되어서는 안됩니다.

    두번째, 외국인들이 한국인의 전반적인 임금 수준을 낮추어 한국인이 살기 어렵다. 100% 틀린 말은 아닙니다. 하지만 100% 옳은 말은 아닙니다. 우리나라의 전반적인 임금 수준이 낮고 특히 3D의 임금 수준이 낮은 것은 외국인의 잘못이 아닌 한국인 사장, 한국 사회의 문제입니다. 그 문제가 외국인 노동자를 통해서 배출되는 것이구요. 우리가 싸워야 하고 문제제기를 해야 할 것은 돈을 적게 받고 있는 외국인 노동자가 아니라, 한국인 에게도 돈을 적게 주고 있는 고용주들 입니다. 현실성 없는 임금 수준으로 노동학대 수준의 근로를 하고 있는 건 외국인 노동자나 한국인 노동자나 마찬가지 입니다. 이 점은 범적 제도를 통해서 임금 수준의 정상화를 위한 노력으로 연결이 되어야 만 이루어 질 수 있지, 외국인 노동자를 증오해서는 바뀌지 않습니다.

    세번째, 이 점이 평소에 가장 우려되는 부분이고 오유에서 가장 보기 불편한 부분입니다. 그건 바로 인권입니다. 범죄자의 인권이나 인권을 보장 받을 자격도 없는 사람을 이야기 하는 것이 아닙니다. 제가 말하고 싶은 것은 사람이 보편적으로 받아야 하고 받을 수 있는 그 권리를 이야기 하는 것입니다. 이것은 사람의 피부색이나 인종 그리고 종교에 관계 없이 모두가 누려야 할 권리입니다. 그리고 이것은 많은 역사적 과정을 통해서 모두가 누려야 한다고 인정 받았습니다. 저는 그 인정의 과정이 인류의 위대한 진보라고 생각하구요.
    많은 사람들이 한국인의 인권이 우선이다. 라고 말씀 하며 외국인의 인권이 쉽게 침해 되어도 괜찮다고 생각하시는데요. 아닙니다.
    우리는 인간이라는 이유로 인권을 보장 받기에 충분합니다. 이것은 타국에 나가 있는 외국인 동포를 생각해 본다면 더 잘 알 수 있고 만약 타국에 나가서 살게 될 우리를 생각해 봤을 때도 반드시 지켜야 하는 것입니다. 타국에서 박해 받는 동포를 보면 쉽게 분노한다면
    마찬가지로 우리나라 외국인들의 인권 역시 지켜줘야 합니다.

    물론. 사람 마다 생각이 다를 수 있다는 점 인정합니다. 그리고 제 사상 역시 절대적 가치가 아니라는 점 또한 인정합니다.
    하지만 일부 오유인들 아니 최근에 많은 오유인들이 가지고 있는 생각들은 위험해 보입니다.
    외국인 범죄가 문제라면 '범죄'에만 포커스를 맞추어서 생각했으면 좋겠습니다.
    외국인 임금과 한국인 임금의 문제라면 '임금'에만 포커스를 맞추는 것이 옳다고 생각합니다.
    그 이상의 지나친 외국인 박해 수준의 리플들과 그 생각들은 우리들이 그렇게 싫어하는 일본의 우익과 그 모습이 비슷해 보입니다.

    뱀다리) 여기서 자신의 의견과 다르다고 쉽게 '조선족' '외국인' 이라고 말씀 하시는 분도 계신데, 그런 이분법적 사고는 한나라당이 좋아하는 사고입니다. 저는 조선족도 아니고 외국인도 아닌 '인간'을 생각하는 사람일 뿐입니다.
    3 원어민 발음 [새창] 2012-03-22 16:06:48 2 삭제
    지방애들 서울 가면 여자애들은 1년만 지나면 서울말 어색하지 않게 쓰는데.
    남자애들은 평생가도 그 억양인거 보며, 언어에 대한 감각? 이런건 여자가 더 좋은거 같드라구요.
    2 만렙달면 뭐 해야 되나요? [새창] 2012-02-18 11:15:44 0 삭제
    아즈샤라 냥꾼이어요 ㅋ
    어제 인던에서 누군가의 충고로 흉포한 뭐시기 세트 다 질렀습니다. ㅎ
    무작 레이드는 완전 오래 기다렸는데 접속이 안 되던데요;;
    영던은 무섭지만 한번 도전해 보겠어요 ㅎ
    충고 감사드립니다.
    1 [브금]죽기전에꼭 봐야할밟아야할 사막,미션임파서블의 한장면 [새창] 2011-12-27 16:48:02 0 삭제
    사막사진 디아블로 act2 같네여



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