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    개인차단 상태
    carpe_diem님의
    개인페이지입니다
    가입 : 12-03-10
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    carpe_diem님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    340 성소수자입니다 심경이 복잡하네요 [새창] 2017-04-27 20:02:39 0 삭제
    그리고 자꾸 문후보 얘기를 하시는데, 잘못 알고 계신것 같습니다.
    문후보는 동성애 자체에 대해 반대한적이 없습니다.

    339 성소수자입니다 심경이 복잡하네요 [새창] 2017-04-27 01:16:30 0 삭제
    모바일로 읽고 댓글쓰다가 말을 못알아들으셔서 너무 답답해서 PC로 들어와서 님이 올린 댓글 천천히 읽어봤는데요.

    ""동성애는 키가 큰 것이나 남성이나 여성인 것과는 다르죠. 남성이니 여성은 그냥 명사적 속성이지만 '사랑한다'는 능동적 행위가 전제되는 선택의 문제입니다. 그래서 '취향의 문제니 대상이 뭐건 특별할 것도 없다'라고 했잖습니까? 근데 취향(선택)의 문제가 아니라니 '그런 문제가 아니야? 그럼 원하지 않는데 어쩔 수 없단 말이야? 충동이나 도박 같은 문제라는거야? 그것도 아니야? 그럼 어떻게 받아들이라는거야?'라는 겁니다."

    이 부분 특히 이해가 부족하신 것 같아서 몇부분 찝어드릴게요^^

    1. 취향 vs 지향

    님이 "살이 하얗고 날씬한 여자를 좋아한다." 라고 했을 때,

    취향은 "살이 하얗고 날씬한"이고 지향은 "여성"입니다.

    지향은 개인의 선택으로 자유롭게 바꿀 수 있는 개념이 아닙니다.

    즉 '능동적 행위가 전제되는 "선택"의 문제'가 아니라는겁니다. 님이 여성에서 남성으로 지향을 선택적으로 바꿀순 없겟죠~

    2. "그럼 취향이 아니면 장애야??!! 장애라고하면 차별이라며?? 싫어하잖아???! 뭐야 ㅠㅠ 나보고 어쩌라는거야!!!!"

    동성애가 생물학적인 요인으로 발생한다면 무조건 장애입니까... (동성애가 비정상이라고 생각하시니 그럴수도 있겠다만... )

    아쉽지만 정신의학적으로 질환이 아닙니다.

    DSM-V(한국 정신과 임상에서 주로 쓰는 진단기준입니다), ICD-10에서 동성애는 정신질환 목록에서 빠져있으며

    정신의학회, 심리학회 모두 정신 질환으로 볼 수 없다고 공식입장을 밝히고 있습니다.

    APA 홈페이지에서 조금만 찾아보셔도 확인할 수 있을겁니다.

    3. 그럼 "취향도 아니고 질환도 아니고 대체 먼데???ㅠㅠㅠ" 라고 하실텐데

    "개인의 선택으로 바꿀 수 없는 생물학적 다양성"입니다.

    백인, 황인, 흑인이 있듯이 성적지향에 이성지향, 동성지향 등이 있는겁니다.

    다양성의 관점에서 바라보시면 됩니다^^
    338 성소수자입니다 심경이 복잡하네요 [새창] 2017-04-27 00:41:11 0 삭제
    님이 말씀하는건 취향이 아니면 장애, 정신질환이라는 겁니까? (취향 or 장애?)
    솔직히 논리가 너무 개판이라서 그부분은 뭐라 말씀드릴지 감도 안잡히네요.
    생물학에 대해 다시 공부하고 오세요.

    님 논리메커니즘이 이거잖아요.

    취향이면 존중해줘야겠네. -> 취향이 아니라고? 그럼 정신질환이나 장애(도박중독, 충동장애)같은거야? -> 정신질환이나 장애같은거라고 말하면 차별이야? 그럼 어쩌라는거지?

    아무리 말해도 못알아먹고 계속 앵무새처럼 이 메커니즘만 반복하시는데.

    다시한번 말씀드립니다.

    "동성애는 취향의 문제도 아니고 장애도 아니고 정신질환도 아니고 '생물학적 메커니즘으로 나타나는 생물학적 다양성'입니다.

    여성, 남성

    백인, 흑인, 황인

    이성지향, 동성지향

    모두 같은 맥락입니다.

    이러한 개인이 선택할수 없는 생물학적 특성에 대해서 찬성/반대를 "합당한 이유 없이" 논하는것은 이치에 맞지 않습니다."
    337 성소수자입니다 심경이 복잡하네요 [새창] 2017-04-27 00:29:27 0 삭제
    "흑인 연애를 반대한다."
    ,
    '나는 흑인연애라는 행위에 대해 찬성하지 않으며 그게 바람직하다고 생각하지 않는다'

    와 같은 맥락입니다^^;
    336 성소수자입니다 심경이 복잡하네요 [새창] 2017-04-27 00:28:29 0 삭제
    동성애는 취향의 문제가 아니라 '지향'의 문제이고

    개인이 선택할 수 없는 생물학적인 특성이기떄문에 합당한 이유없이 반대한다는 것 자체가 말이 안된다는겁니다.

    몇번을 말씀드리나요? 에휴
    335 성소수자입니다 심경이 복잡하네요 [새창] 2017-04-27 00:26:01 0 삭제
    논리가 상당히 부족하신것 같아요^^
    334 성소수자입니다 심경이 복잡하네요 [새창] 2017-04-27 00:25:19 0 삭제
    "흑인 연애를 반대한다."
    ,
    '나는 흑인연애라는 행위에 대해 찬성하지 않으며 그게 바람직하다고 생각하지 않는다'

    이게 이치에 맞나요? ㅋㅋ

    개인이 선택할 수 없는 생물학적 특성에 대해 찬성/반대 한다는 것 자체가 말이 안되는겁니다
    333 성소수자입니다 심경이 복잡하네요 [새창] 2017-04-27 00:13:34 0 삭제
    1.

    동성애는 '취향'이 아니라 성적 '지향'이며
    개인이 선택할 수 있는 문제가 아닙니다.
    여성, 남성, 이성지향과 같은 생물학적 특성으로서 성적 지향에서의 polymorphism으로 보시면 됩니다.

    생물학적 특성이며, 개인이 선택할 수 없는 문제이기에 찬성/반대의 대상이 되지 못한다는겁니다. 반대할만한 합당한 이유도 없구요.
    331 성소수자입니다 심경이 복잡하네요 [새창] 2017-04-26 23:58:10 0 삭제
    P.S
    "어떠한 행위에 대해서 반대한다는 것"은
    그 행위를 하지말라는거죠 ㅋㅋ
    그러면 대체 어떤 의미라는거죠?
    억지좀 그만쓰세요.

    님 말을 동성애-> 흑인연애로 바꿔볼게요.
    "제가 '흑인연애를 반대한다'라고 할 때는 당연히 자유민주주의의 상식적인 원칙 정도는 전제하고, '나는 흑인연애라는 행위에 대해 찬성하지 않으며 그게 바람직하다고 생각하지 않는다'라고 해석하는게 자연스럽지"

    자 그러면

    "흑인 연애를 반대한다."
    ,
    '나는 흑인연애라는 행위에 대해 찬성하지 않으며 그게 바람직하다고 생각하지 않는다'

    이게 이치에 맞나요?
    무슨 권리로 타인의 기본권, 자유권 안에 포함되있는 행위를 정당한 이유 없이 반대하신다는거죠?
    328 성소수자입니다 심경이 복잡하네요 [새창] 2017-04-26 21:20:05 0 삭제
    2.
    논지를 너무나 잘못 짚으셨네요.
    "~를 반대한다."라는 말을 함으로써 기본권 침해를 가져온다. 그러므로 잘못됐다.
    ->x

    "~를 반대한다."에서 ~를 하지 못하게 하는 것이 정당한 이유없이 타인의 기본권을 침해한다면, '그 말'은 이치에 맞지 않는다.
    ->O

    "동성애를 반대한다."가 잘못된 표현인 이유는
    사랑은 타인의 기본권이자 자유권이고 정당한 이유 없이 침해받지 말아야합니다. 그러나 동성애는 하지말아야할 합당한 이유가 없습니다.
    동성애를 반대에 대한 합당한 이유가 있다면 그 발언이 옳다고 인정해드리겠습니다.

    "장애인을 반대한다."
    "흑인이 연애하는 것을 반대한다."
    "전라도인이 정치에 참여하는 것을 반대한다."
    두번째는 인종차별주의자가 흑인이 싫어서 세번째는 일베회원이 전라도인이 싫어서, 모두 한국에서 "개인적으로 말"은 할 수 있겠죠? 그런데 위에 말들이 이치에 맞다고 생각하시나요? 옳은 표현인가요? 곰곰히 생각해보시길 바랍니다.



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