<p>  <iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/prVy_51cupg" frameborder="0"></iframe></p> <p><span style="letter-spacing:0pt;">23분 부터 보시면 됩니다.  구독과 좋아요는 필수 입니다.~~</span></p> <p><span style="letter-spacing:0pt;"><br></span></p> <p><span style="letter-spacing:0pt;">◎ </span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">2</span>부 </p> <p><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">[</span>인터뷰 제<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">1</span>공장<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">]</span></p> <p>임시정부 수립 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">100</span>주년 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">‘</span>우린 너무 몰랐다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">’ 3</span>탄 <span style="letter-spacing:0pt;">… </span>여순민중항쟁의 진실과 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">5.18</span>망언 그리고 태극기부대</p> <p><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">- </span>도올 김용옥</p> <p>  </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: 3.1</span>운동 임시정부 수립 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">100</span>주년 특집으로 저희가 준비한 시간<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>오늘은 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">3</span>탄<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, ‘</span>우린 너무 몰랐다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">’</span>라는 책을 통해서 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">3.1</span>운동과 임시정부 수립 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">100</span>주년쯤 하여 우리 역사를 되짚어 주신 도올 선생님이 오늘도 나오셨습니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>안녕하십니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span>첫 번째 시간<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>두 번째 시간 못 들으신 분도 있을 테니까 간략하게 제가 정리하자면 현재 우리 정치를 지배하고 있는 언어 그리고 우리 인식을 지배하고 있는 언어<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>예를 들면 빨갱이는 해방 정국에서 탄생한 것이다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그 이전에는 없던 것이고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그게 지금까지도 계속 우리를 지배하고 있다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p><br></p> <p>이게 첫 번째 시간 주제였고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>두 번째 시간은<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그러니까 첫 번째 시간은 그 인식하에서 <span style="letter-spacing:0pt;">故</span>이승만 대통령의 권력욕 그리고 당시 찬탁<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>반탁 이게 분단으로 이어졌다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>첫 번째 시간에는<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>두 번째 시간에는 그런데 이제 이 상황을 꿰뚫어 봤던<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이렇게 가면 분단이 된다고 여겼던 여운형 선생은 당시 전국적으로 자치위원회<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>인민위원회라는 걸 만들고 우리 국민들의 역량 강화를 도모하였으나<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그런데 제주도에서 가장 그게 잘됐는데 이런 제주도를 상대로 해서 당시 이승만 정부는 토벌을 했고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, 3</span>만 명 이상이 죽었고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그리고 이 제주 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">4.3</span>의 실상을 알던 여수<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>순천 쪽에서 우리가 제주도에 가서 그런 토벌을 할 수 없다라고 저항을 한것이 사실은 여수<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>순천 반란사건으로 역사 기록했는데 실제로는 여순민족항쟁이다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>부당한 명령을 거부했던<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>제주도민을 토벌할 수 없다고 거부했던<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>여기까지 했습니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>요약 잘했습니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>하여튼 정확하게 요약을 해 주셨고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>나는 그동안<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>요약쟁이입니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>우리 공장장의 위대함을 이 책이 우리 공장장 때문에 엄청 그래도 사람들한테 읽히고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>회자가 되고 있어서 얼마나 행복한지 모릅니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>인세 일부를 뉴스공장에<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>기꺼이 하죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>커피 값 마련에<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>농담이고요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>실제 도올 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">TV</span>도 하고 계십니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>요즘<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>유튜브에 도올 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">TV</span>를 구독자가<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>네<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>도올 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">TV, </span>저의 제자들이 만들어서 쭉 제 강의를 싣고 있는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그렇게 인기가 높아요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">.</span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그렇게 인기가 높아요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: 5</span>만 명이 되니깐<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>구독자가<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>구독자가 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">5</span>만 명이고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>율곡의 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">10</span>만 군 양성에 빗대어 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">10</span>만 명 양성이 목표시라고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>네<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>네<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, 10</span>만 양성<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>오늘 듣다가 시간이 아쉬우시면 도올 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">TV</span>를 유튜브에서 찾아보시고 구독하시면 될 것 같고요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>이어서 첫 번째<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>두 번째 시간은 그렇게 요약되는 시간을 가졌고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>오늘은 이어서 그렇다면 당시 이승만 정부의<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span><span style="letter-spacing:0pt;">故</span>이승만 대통령에게 이 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">4.3</span>과 여순은 어떤 의미였습니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span>왜 이렇게까지 한 거죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그러니까는 거시적으로 본다면 미소공동위원회가 열리고 모스크바삼상회의가 열릴 그 시점만 해도 미국과 소련과 이 아시아에서 냉전체제를 구축한다는 생각이 없었어요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">47</span>년에 트루먼 독트린이 발표되면서 그거는 이제 저 유럽에 공산화가 동구권이 이렇게 들어오니까 영역 논리가 된 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그래서 어떻게든지 한국을 고수하라<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>우리가 이걸 소련한테 뺏길 수 없다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>이런 식으로 돼 가면서 제주도 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">‘</span>어<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이거는 그때 그 윌리엄 로버츠라는 군사고문단 단장이 와서 제주도<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>군사기지를 쏘는 제주도만 확보하면 됐지 제주도에 있는 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">30</span>만 다 죽여도 돼<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>싹 쓸어버려<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">.’ </span>이랬는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그거 조병옥한테 그렇게 지시를 그렇게 데려다가 하거든요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그거 조병옥이가 거기 주구 노릇을 하는 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그렇게 해서 세상이 변해가니까<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>토벌 대장</p> <p>  </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아니<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그러니까 조병옥이가 우리나라 경찰 수장이었으니까 그래서 그렇게 하는데 이제 여수<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>제주도 병력이나 경찰력으로 안 되니까 여순의<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>여수에 있던 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">14</span>연대 사람들을 가라고 그러니까 여수 사람들이 제주도를 그때 상황을 잘 알고 있었던 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러니까 이거 어떻게 우리가<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>우리 군인이라는 거는 이 국민을 위해서 외적을 방해하는 사람들이지 국내 사람들을 토벌한다는 거는 이거는 군인의 의무가 아니지 않느냐<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>제가 그거 자료를 읽어보니까 요즘 최근에 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">IS</span>가 학살한 거보다 더 잔인하더라고요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>더 잔인했어요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>더 원칙이 없었고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>끔찍한<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그것이 뭐냐 하면 그렇게 미국의 전략이 변한 데다가 이 이승만은 나에게 드디어<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그동안 전혀 국내 베이스가 없었거든요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">‘</span>나에게 드디어 행운이 온다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">.’ </span>이렇게 판단을 한 거죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그래서 뭐냐 하면 이 사람은 사실 미국에서 온 사람이에요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>자기 손발이 생긴다고 본 거군요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이거를<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그러니까<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>자기 명령을 듣는<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>이제 이거를 통해서 완전히 반공국가로 이거를 변화시키면서 나의 통치체제를 확고히 할 수 있다는 신념이 생긴 거죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이걸 기회로 본 거군요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>기회를 본 거죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러니까<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>정권 유지하고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그러니까 우리가<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>우리가 쉽게 얘기해서 전두환 같은 사람만 해도 우리가 저 사람이 우리나라의 대통령이 될 거라고 생각한 사람<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>대통령 자격이 있다고 생각한 사람이 누가 있어요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러니까 그런 상황에서는 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">5.18 </span>같은 그 사태를 일으키는 거죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런 것처럼 이승만은 여순 옳다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>이 기회에<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>다른 지역에는 공포도 주고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그러니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그래서 그 짧은 시간에 운동장에다가 모아놓고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>시민들을<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, 1</span>만 명을 학살해 버리니까<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>중고등학생이나 어린아이도 많이 죽었더라고요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>어린애까지 다 색출해 죽이라고 그랬어요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. ‘</span>이승만의 포고문에 남녀노소 불문하고 어린아동들까지도 다 죽여라<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">.’</span></p> <p>  </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그런 내용이 실제로 있습니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>실제로 있습니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>포고문에<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>이승만의 정확한 언어입니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>남녀노소 불문하고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>어린애까지<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>어린애까지라는 표현도 있어요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>표현이 있습니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>아주 국무회의 기록에 정확하게 있습니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러니까 이러한 처절한 상황에서 우리가 많은 사람들이 빨갱이이기 때문에 죽였다 이렇게 생각하는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>빨갱이이기 때문에 죽이면 그거는 훌륭한 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>훌륭하다고 할 수는 없으나<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>무슨 얘기<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>무슨 얘기냐 하면 죽여 놓고 빨갱이다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이거야<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>죽여 놓고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>누구든지 무조건 죽이면 다 빨갱이가 되는 거에요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그뿐입니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span>그 사람 본인만 아니라 연좌제로<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>죽여 놓고 다 빨갱이라고 덮어씌우는 거군요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>다 빨갱이라고 덮어씌우는 거죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러니까 소위 우리나라가 그런 과정을 통해서 체제에 대한 공포감이 내면화되는 겁니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>빨갱이라고 찍히면 죽는다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아니<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그러니까 그냥 아무나 그냥 이승만 앞에서는 벌벌 기지<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이승만 앞에 가면 다 죽고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>죽이면 다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>죽여 놓으면 시체가 다 빨갱이가 된다는 거죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그러니까요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러면서 빨갱이가 이제 우리 머릿속에 들어온 거군요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>이렇게 찍히면 죽는다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>혹은 죽여 놓고 다 빨갱이로 뒤집어씌우는데 방법이 없는 세상이 되는<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>죽으면 다 빨갱이가 되는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>가족들이 전부 연좌제로 걸려서 고생한 사람 그리고 암암리 여순 지역에서 일어났기 때문에 그 이후로 해방정국이라는 게 뭐냐 하면 우리가 여태까지 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">‘</span>전라도<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">’ </span>그러면 전라도 사람 그냥 이상하게 쳐다봐요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>우리는 자라면서<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데 왜 그러냐 하면 전라도 사람은 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">= </span>빨갱이가 된 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그 시절에 만들어진 식이다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>역시<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그러니까 그게 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">‘</span>김대중 빨갱이<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">’ </span>이렇게까지 내려오고 그 논리가 오늘날 태극기 부대까지 내려오는 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그대로<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러니까 이게 한심한 거죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>태극기 부대 말씀하셨으니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러면 그때 만들어졌던 해방정국에서 만들었던 인식이 지금은 어떻게 연결되는지 그걸 짚어볼까 하는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>예를 들어서 지금<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>지금 현재 가장 중요한 정치 일정으로 자유한국당에서 전당대회를 하고 있고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>제<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">1</span>야당이 보수정당으로서 당대표가 누가 됐는지 굉장히 중요하죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>앞으로 계속해서 영향을 미칠 텐데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그런데 전당대회 과정을 통해서 자유한국당이<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>자유한국당 내에서도 우려가 있다고 하는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>자꾸 오른쪽으로 가고 있지 않습니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span>이거는 어떻게 보십니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그러니까는 소위 말해서 지금 거시적으로 보면<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">.</span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>큰 흐름 속에서<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>트루먼 독트린으로 인해서 이 냉전체제가 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">1947</span>년부터 이제 굳어지기 시작한단 말이에요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데 이미 닉슨 독트린 때 월남전을 해결하면서 이 냉전체제는 이미 끝나는 거거든요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데 우리 한국에서만 유독 이 냉전체제를 고수한 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span><b><u>그러니까 현재 지금 냉전체제의 덕을 보고 냉전 장사꾼이지<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그러니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>이 냉전 장사꾼들의 논리를 계승한 게 지금 무슨 한국당<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span>자유한국당<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>자한당이 그런 논리를 계승하고 있는 거란 말이에요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러니까 이들은 어떤 의미에서 저는 기본적으로 냉전의 좀비들이 라고 해요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></u></b></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>자유한국당<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아니<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그러니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>왜 좀비라고 그러냐 하면 좀비라는 건 이미 죽은<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>내가 뭐 개인적인 모독을 하는 게 아니라 추상적이잖아요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>냉전의 좀비<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>냉전은 이미 죽었는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>죽은 다음에 죽은 시체들이 와서 사람을 전염시키잖아요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그런데 이제 자유한국당 내에서도 그렇게 태극기 부대가 유입되고 극우화되는 것에 대해서 자유한국당 내부에서도 우려가 많아요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데 태극기 부대는 그러면 어떻게 생각하십니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아니<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그러니까 많은 사람들이 태극기 부대를 나한테도 그렇게 묻더라고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. ‘</span>당신이 해방정국을 그렇게 잘 정리 했으니까 해방정국의 상황에서는 어디다 비교할 수 있느냐<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">?’ </span></p> <p>  </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>태극기 부대를<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>해방정국에서<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span><b><u>그런데 물론 억지로 비교하자면 서청이나<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>서북청년단이나 대청이니<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>족청이니 그런 거 그 당시 우익단체들이 많았지만<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>비슷한 게<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>이거하고 전혀 성격이 다릅니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>왜냐하면 그때는 막강한 이승만 체제<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>미국<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>일본 소위 말하면 냉전 체제의 막강한 지원이 있었던 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>서북청년단도<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데 지금 태극기 부대라고 하는 것은 허상이에요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>허상<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>사람들이 이게 뭐냐 하면 아무런 지원 세력도 없고 자기들 몇 명이 모여서 그냥 만든 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>길거리 나와서 하는 게<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>운동도 되고 추운데 와서 떨어도 보고 역사를 내가 그 움직이고 있다는 그 착각도 들고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이런 착각 집단을 가지고 왜 이게 그렇게 문제가 되냐 그거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>지금<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></u></b></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>일부에 불과한데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그게 우리 오른쪽을 대변하는 것으로 과잉 대표되는 면도 있고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>침소봉대되는 게 있죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>침소봉대되고 있다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그 세력에 의지해서 뭘 하려는 사람들은 다가 아니죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>개신교라는 의미가 아니라 그런 교리를 섬기듯이<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>이스라엘 국회까지 섬겨요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그 사람들은<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: ‘</span>빨갱이<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>빨갱이라고 하는 것에 대해서 그런 사상을 계속 섬기고 있는 거다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">.’ </span>그런 의미로 교회로 말씀하신 거겠죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아주 고상한 말이죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>제가 한 말<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>선생님<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그건 제가 할 말이고요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. ‘</span>고상한 말씀하셨구나<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">.’ </span>이런 말<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>선생님이 스스로 고상한 말이라고 하시면<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>감사합니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>아<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>아<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>죄송합니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그러니까 원래 인물평을 잘하시기로 유명하니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>기왕 이렇게 된 김에 전당대회에 지금 출마한 세 명의 유력한 후보들이 있고 그 후보들은 좀 전에 해방 전후 시기<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>해방정국으로 되돌아간다면 누구하고 비교할 수<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>어떤 세력과 비교할 수 있을 것인가<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>태극기 부대 말씀하셨는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>예를 들어서 황교안 전 총리<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>황교안 후보는 어떻게 평가하시고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>해방정국에서는 어떤 인물과 유사하다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이렇게 비교해 주신다면요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>글쎄 그것도 해방정국의 인물들은 아무리 우파든 뭐가 됐든지 간에 그래도 좀 인물들이 굵어요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>여기는 지금 너무 잘기 때문에 비교가 좀 어렵습니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>어렵고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>황교안 이분만 해도 경기고등학교를 나온 수제고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그런데 뭐 어떻게 서울대학은 떨어져서 성균관대학으로 해서 일찍 출세를 하셨는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이게 뭐냐 하면 완전히 저기잖아요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>공안검사 출신들 아니에요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span>김진태도 마찬가지고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>공안검사<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>평생을 공안검사로 산 사람들이기 때문에 이들이야말로 그 냉전체제<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>오세훈 후보는 아닙니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>오세훈 후보는 아니고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>김진태<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>황교안 두 후보는 공안검사 출신입니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그렇죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그렇죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>오세훈은 아니죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데 이분들은 어디까지나<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">... </span>그러니까 우리가 지금 여순 사태를 얘기하다가 여기까지 왔는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>여순 사태의 중요성이라는 게 뭐냐 하면 우리나라에서 그냥 세계사적인 냉전체제의 기점이에요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>여순사건이<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>우리나라의 단순한 국내적 문제가 아니라 전 세계적인 기폭제가 된 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러니까 그 냉전체제 속에서 쭉 여태까지 많은 사람들이 득을 보고 산 거란 말이죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러니까 그 체제를 끝까지 지키려고 하는 이게 무지막지한 좀비들이다 그거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러니까<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>공안검사라는 직군이 그렇다라는<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아니<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그 공안검사 출신들이기 때문에 그 외에 어떠한 폭넓은 우리나라의 상황<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>많은 사람들이 오늘날 위기의 시대라고 그래요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데 위기의 시대가 아니죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>지금이야말로 기회의 시대잖아요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>우리 민족이 지금<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>뭐냐 하면 이렇게 남북이 소통될 수 있고 미국의 대통령이 이러한 문제를 자기가 풀겠다고 나온 게 언제 있었냐고요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>처음이죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>처음<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그러니까 이런 아주 막<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>아주 이<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>한 번 있을까 말까 한 그런 기회를 우리가 지금 국민들이<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>내가 좀비 얘기를 하는 건 좀비한테 안 걸리는 거는 각성을 하면 좀비한테 안 걸린다는 얘기예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데 이 각성이라는 게 트럼프만 쳐다보지 말고 우리 국민들이 각성해서 우리 국민 스스로 세계 만방에다가 우리는 평화를 원한다는 걸 선포해야 된다는 거죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그럼 두 후보는 그러면 공안검사 출신이고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>공안이라는 게 이제 냉전체제의 산물이니 선생님이 보시기에는 좀 부족하다 이런 말씀이십니까<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">? </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아니<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그러니까 이들은 근본적으로 저의 논리에 있어서는 논의의 대상이 되질 않죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그런데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그래서 내가 뭐 그 인물 개인 평을 할 수는 없고 철학적인<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그들이 서 있는 이 거대한 역사의 스크린에서 그들을 포지셔닝을 해 주는 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>알겠습니다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그리고 오세훈 같은 사람은 왜 거기로 들어가<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이 사람은 나하고 베스트 드레서로<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>옷 잘 입는다고 나하고 같이 베스트 드레서로 뽑히고 그런 사람인데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>유승민 당도 있고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>저 손학규 의원한테 가든가 왜 하필 거기로 가서 그렇게<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">... </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아니<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그러니까 자유한국당 오세훈 후보에는 다소 과한 표현이 등장하고 있습니다마는 도올 선생님의 특유의 비유로 이해해 주시면 감사하겠고<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>오세훈 전 시장은 자유한국당을 대표해서 변화시키겠다는 거죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>변화시킬 수가 없죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>왜냐하면 지금 태극기 부대까지 영입해서 당 이미지를 완전히 영락시키고 있는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그 사람들이 완전히 자살골이에요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>지금 자살골을 터뜨리고 있는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>거기 가서 자기가 뭘 어떻게 한다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>이게 보수정치인 노릇을 하면 이게 당을 잘못 고른 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>선생님<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, 1</span>분 남아서 마무리해야 될 것 같은데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그러면 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">2</span>차 북미정상회담이 곧 열리는데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>여기 어떤 게 되어 있을지<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이 회담에<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>아<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>이게 중요한 문제인데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>지금<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>중요한 문제인데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>짧게 해 주셔야 되는데<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>북한은 비핵화를 이미 선언한 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러면 비핵화를 선언했다고 하는 거는 비핵화를 안전하게 해 주도록 도와줘야 돼요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>안전하게 비핵화를 하도록<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>그러려면 애들이 거지 노릇을 하는 게 아니에요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>지금 당당하게 무역을 할 수 있도록 모든 걸 터달라는 건데<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>그런 거를 안 주고 결국은 이 안심을 못하게 만드는 것 자체가 비핵화를 막는 거란 말이에요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그렇죠<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>안심하게 만들어 줘야 된다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>그러니까 뭐냐 하면은 지금 어떠한 우리나라의 우파들의 논리는 보안법에 지금 위배되는 거예요<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span>왜냐하면은 이들은 북한보다 핵<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">, </span>핵 무장을 하라고<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김어준 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>계속 유지하라고 하는 거다<span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p>   </p> <p>김용옥 <span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">: </span>유지하라고<span style="letter-spacing:0pt;">…</span><span style="letter-spacing:0pt;font-family:'함초롬바탕';">. </span></p> <p><span style="font-family:'함초롬바탕';"></span></p> <p>   </p>