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    개인차단 상태
    나강냉님의
    개인페이지입니다
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    나강냉님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    144 김현승 님의 질문에 답변 드립니다 11번 항목 [새창] 2017-01-15 22:53:04 2 삭제
    파파이스 맹신론자들의 특징

    5) 진영논리를 폄 :
    6) 감정팔이함 : 파파이스에 반론을 펴는 자는 마치 그날의 참사에 대해서 공감안하는 것 마냥, 확대 과장함,
    그래서 희생자의 아픔이 어쩌니 하면서 확대과장함,
    143 김현승 님의 질문에 답변 드립니다 11번 항목 [새창] 2017-01-15 22:50:39 2 삭제
    파파이스 맹신론자들의 특징
    1) 파파이스 반론에 대해 제대로 안읽고 엉뚱한 소리함
    2) 메신저 공격 --- 감정자극하기,
    3) 논점흐리기 ---- 그럼이건 어떻게 설명할건데??? 내가 왜 다 설명해야함
    4) 물고 늘어지기 ---- 한부분만 잡고 집중적으로 물고 늘어짐, 이거 팩트 가져와라, 저거 제시해라
    근데 내가 왜 한 댓글러한테 그거 제시하고 그거 팩트 가져와야 하는지????
    142 김현승 님의 질문에 답변 드립니다 11번 항목 [새창] 2017-01-15 22:47:03 2 삭제
    의혹을 제기하려면 증거를 가져오세요
    음모론자처럼 굴지 말고.. ------------- 앵커고의침몰설에 대해 지금까지 애기했는데 글 제대로 안읽고 있음,

    여전히 그날에 무슨일이 있었는지
    괸심도 없으면서
    정부발표 침몰원인과 맥을 같이한 채
    절대방패를 자처하기만 하는 자세는
    뭘 위한 것인지? ------------ 최소한 제가 님보다는 더 많은 자료와 더 많은 관심이 있다고 생각하지만
    뭐 이건 그렇다 치더라도 /// "관심도 없으면서" 라는 단어로 그따위 소리 하실거면 "확실한 메신저 공격" 이네요,

    그쪽이야 말로 팩트로 애기해야죠, 쓸데없는 감정자극 하지 말고,
    "메신저 공격의 특징" --- 감정자극하기

    메신저 공격론자의 특징2
    "그럼 이건 어떻게 설명할건데" ----- 그걸 왜 나한테 질문함? 그걸 왜 내가 대답해야함????

    그리고 중요한 것은 댓글로 엉뚱한 소리 말고
    본인이 직접 조목조목 따져 반론하면 됨
    141 김현승 님의 질문에 답변 드립니다 11번 항목 [새창] 2017-01-15 22:42:06 1 삭제

    애처에 본문글
    김현승님이 의문을 제기한 글에 대한 반론을 폈습니다,

    본문글에 대한 논점보다 한발 벗어난 이야기를 꺼내서 논점을 흐트러트리고 있습니다,
    파파이스 앵커고의침몰설이 나왔을때 수많은 반론을 제시했음에도
    국정원, 알바 운운했습니다,

    김어준의 멘트 소위 말해서 이럴때 쯤이면 전문가라고 등장한다
    그들은 꼭 전문용어를 쓴다,
    그리고 메신저를 공격한다

    비웃으며 그렇게 애기했습니다,
    140 김현승 님의 질문에 답변 드립니다 11번 항목 [새창] 2017-01-15 22:33:47 2 삭제
    여기에 더해 일부 파파이스 맹신도 들은
    앵커고의침몰설에 대한 논리적인 반박을 해도 그건 모르겠고
    그럼 왜 해경이 선원들 먼저 구했냐며 딴소리 한다.
    139 외력이 암초였든, 잠수함이든 [새창] 2017-01-15 21:52:51 0 삭제
    그래서 사실 저도 자료를 많이 찾아보고 있는중이긴 하지만
    귀챠니즘때문에~~

    그래고 제가 본 글 중에서는 이 분의 글이 그래도 객관적 입장에서 기술하고 있습니다,
    http://www.nocutnews.co.kr/news/4580083

    오준호작가님이라고
    세월호 천일을 기록하다의 저자이며
    세월호참사이후 모든 재판과정을 따라다니시며 르포하신 분의 글입니다,

    모두 맞다고는 할 수 없지만 그래도 객관성을 갖춘글이더군요,
    한번 읽어보시기를 권합니다,

    링크된 글 말고도 시리즈로 있습니다,
    세월호 구조 탈출과정에 대해 좀 이해가 되시리라고 봅니다
    138 김현승님의 글에 대한 반론 (10번항목) [새창] 2017-01-15 21:34:05 1 삭제
    가르침이라면 좀 거창하지만
    이미 그런 시도는 많이 했지만

    파파이스쪽에서 귀닫고 입막아 버렸죠,
    아마도 자로, 김관묵교수도 직간접적으로 이런 부분들 다 전달했습니다만
    파파이스에서 불통한겁니다,
    137 외력이 암초였든, 잠수함이든 [새창] 2017-01-15 21:28:24 0 삭제
    항상 이 화두가 거론됩니다,

    세월호의 참사 과정을 살펴보면

    1) 복원력으로 인한 전복과정
    2) 선원들의 대처
    3) 해경의 구조 과정
    4) 정부의 대처

    입니다,

    사실 이모든것이 잘못되었기에 이런 대형참사가 발생했습니다,

    그런데 1) 의 과정이 해결이 되어야 2)3)4) 가 설명이 됩니다,

    지금 의혹을 제기하는 분들은
    2) 3) 4) 가 의심스러우니 1) 의 과정까지 같이 가설을 세워 버립니다,
    그러니 전부조작, 전부공모가 나오게 되는 거지요,

    그래서 1) 을 해결하는 것이 가장 중요합니다,
    그리고 애초에 1) 이 발생하지 않았다면 2)3)4) 는 발생하지 않았을 문제이구요,
    사고원인을 분석할때 근인설에 의한 분석법입니다,

    어떤 자동차가 급발진으로 인해 사고가 발생했는데 급발진한 원인을 따지는 것이 가장 핵심이지
    119 출동이 늦었는지 따지는 것이 핵심은 아니니까요,

    다음
    2) 3) 4) 에 대한 것은 모두 추정일뿐입니다.

    해경구조과정에서의 문제가 없었다는 것이 아니고
    이 과정을 분석하려면 우리가 언론에서 보았던 영상만으로는 답이 안나옵니다,
    파파이스 역시 일부분만 편집해서 애기할 뿐이고

    최소한 선원들의 변론도 들어봐야 합니다, 당시 왜 그렇게 했는지
    (참고로 세월호 1항사중 1명은 자기들은 구명조끼를 못입고 있었다, 그런데 해경이 와서 보니 여객과 같이 탈출하면
    구명조끼 못입고 있는 본인은 죽을거 같았다, 그래서 나부터 살고자 탈출했다)
    라고 진술했습니다,

    물론 이말이 다 맞는것도 아닙니다, 그전의 상황도 있고요,ㅡ
    이런 모든것을 파악해서 애기해야 하는데 솔직히 자료가 없습니다,

    그래서 저는 최소한 탈출,구조과정에 대해서는 말을 아끼고 있습니다
    136 세월x를 다 보고나서 [새창] 2017-01-15 21:19:39 0 삭제
    파파이스에서 vdr 조작을 말한적 있던가요?
    -------

    파파이스 방송 다 안보셨나 보군요,
    VDR (블랙박스) 공개되니 반디캠으로 찍었기 때문에
    비웃으면서 조작이라고 하더군요,

    그런데 블랙박스라는 것이 조작이 가능하다면 블랙박스가 아니죠,
    135 김현승 님의 질문에 답변 드립니다 11번 항목 [새창] 2017-01-15 21:07:44 2 삭제
    여기에 더해 일부 파파이스 맹신도 들은
    앵커고의침몰설에 대한 논리적인 반박을 해도 그건 모르겠고
    그럼 왜 해경이 선원들 먼저 구했냐며 딴소리 한다.
    앵커고의 침몰설에 대한 반론을 주장하는 사람은 그날의 모든 정황들에 대해 입증해야할 의무가 있는 것이 아니다.
    134 김현승 님의 질문에 답변 드립니다 11번 항목 [새창] 2017-01-15 21:03:45 1 삭제
    파파이스는 여기에 더해 앵커고의침몰설이 선원들의 진술과 맞이 않으니 선원들이 전부 거짓을 말하고 사전공모했다 한다,
    여기에 더해 해경의 진술과도 맞지 않으니 해경이 사전 공모했다 한다,
    여기에 더해 AIS 항적이 맞지 않으니 해수부에서 AIS 를 조작했다 한다
    여기에 더해 인근 상선의 DVR (블랙박스) 와 맞지 않으니 블랙박스를 조작했다 한다,
    여기에 더해 외국 상업용 사이트의 AIS 정보와 맞지 않으니 "아몰랑" 답변안한다.
    선박종사자들이 앵커설은 틀렸다고 애기하니 전부 국정원, 알바라고 한다
    전문가들이 조목조목 계산해서 반론을 제기하니 "아몰랑" 하면서 답변안한다,
    133 김현승 님의 질문에 답변 드립니다 11번 항목 [새창] 2017-01-15 20:59:23 2 삭제
    파파이스의 앵커 고의 침몰설에 대한 반론
    1) 세월호가 전속항해중 앵커와 앵커체인을 수중에 늘어트리면 파주력은 없고 단지 앵커가 해저에 부딪치는 마찰력만 존재할 뿐
    앵커는 질질 끌려 온다.
    2) 파주력이 있다해도 28톤 정도로 계산되며 이 는 세월호 전속항해에 미치는 영향은 껌 같은 존재이다.
    3) 그럴리도 없지만 파주력이 있고 세월호에 영향을 끼치는 힘이 발생했다고 가정하더라도 세월호가 영향을 받기전에
    앵커 체인이 먼저 끊어진다,
    4) 그럴리가 없지만 앵커체인이 엄청 튼튼하여 끊어지지 않는다고 가정하면 앵커체인을 지지하고 있는 선체의 윈드라스가 먼저 박살난다.
    5) 그래서 파파이스 앵커고의침몰설은 택도 없는 소설이다
    132 세월x를 다 보고나서 [새창] 2017-01-15 18:42:34 1 삭제
    파파이스의 치명적 오류

    파파이스는 의혹과 문제제기에서 출발하는 것은 당연했음에도
    가설을 세우는 과정에서 무리수가 연발하게 됩니다,

    항적조작 - 앵커고의 침몰설

    그런데 이게 성립하려면
    세월호 선원들 진술과도 하나도 안맞습니다 ----- 그러니 파파이스는 세월호 선원들이 모두 사전 공모했다고 주장합니다
    해경 진술과도 하나도 안 맞습니다 ------------그러니 파파이스는 또 해경도 사전공모했다고 합니다,
    인근선박 VDR 과도 안 맞습니다 ------------그러니 파파이스는 또 VDR 이 조작되었다고 합니다,
    선박계통 종사자들이 반론을 제기합니다 -------- 국정원, 알바 로 취급합니다, 그러면서 더 전문가의 자문을 받고 있으니 입닥치라 합니다,
    몇몇 전문가들이 하나하나 따져 반론을 제기합니다, -------- 들은척도 안합니다, 입닫고 귀막아 버립니다,,,,,
    무리에 무리에 무리를 거듭하고 있습니다
    131 김현승님의 글에 대한 반론 (9번항목) [새창] 2017-01-15 18:29:10 0 삭제
    저는 사실
    세월호의 침몰원인에 대해서만 기술하고 있습니다,
    이유는 사실 이 부분이 가장 중요한 핵심이기 때문이기도 하고

    또 구조, 탈출 과정에서의 문제는 모두가 추정일 뿐이니 팩트가 아닌 것을 다루기가 어렵기 때문입니다,
    탈출과정에서의 의혹을 제기하는 분들도 정황이고 추정일뿐입니다,

    가장쉬운예가

    우리는 세월호 구조영상을 보면서
    왜 해경은 세월호 선원부터 먼저 구조하였는가? 하면서 선원-해경의 고의적 침몰시켰다는 의혹을 가집니다,

    그 영상 하나만 보면 그런 의혹이 생깁니다,

    하지만 우리는 모르는 것이 너무 많습니다,
    해경이 어떤 과정에서 출동했고 출동해서 세월호에 다가가는 과정
    세월호에서 선원들이 했던 모든 행동들

    또 최소한 이부분에 대한 세월호 선원들의 변론도 들어 봐야 합니다,

    그런데 이런것들은 선원, 해경의 재판부 기록
    진술 기록, 당시 통화내역, VHF 내역등을 면밀히 분석해야 합니다,

    그래야 당시 정황을 이해할 수 있습니다,

    그래서 말을 아끼고 있습니다
    130 김현승님의 글에 대한 반론 (9번항목) [새창] 2017-01-15 08:21:15 0 삭제
    정황이라는 것이 무엇을 의미하는 지 정확하게 모르겠습니다만

    님이 말씀하시는
    구조를 방기했다고 말씀하시는데

    영상속에 비춰진 모습중 일부만 떼어놓고 보면 구조방기 - 고의 침몰로 의심이 될 수도 있죠,
    그런데 모든 구조 상황을 정말 분 단위로 쪼개 놓고 보면 그렇지도 않습니다,

    STRIKER 님께서 당시 구조 상황을 분단위로 쪼개 놓고 한번 봐 보십시요,
    그리고 그 정황이 방기였는지 한번 정리해서 글올려 보십시요,

    막연히 해경이 구조방기ㅡ, 고의침몰로 몰지 마시고



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